infantemarina. 25/11/2007 - 19:39. Política
ese es el titulo de esta bitacora que quiero abrir aunque la verdad , el titulo seria ¿ser conservador implica ser fascistas? y ¿ser republicano implica ser socialista o comunista?

esta pregunta me la llevo haciendo muucho tiempo y lo digo sinceramente y la verdad espero encontrar una respues satisfacctoria.

Pensemos en un momento en las democracias europeas,por ejemplo alemania una republica federal y democratica ,¿ ser conservador implica ser fascista alli? caso angela merkel. La respuesta es no.Ser conservador en alemania implica usar una politica economica, mas liberal en el sentido de que el estado deja actuar mas libremente al mercado y se hacen menos politicas sociales , una mayor defensa de la ortodoxia catolica y protestante y bueno en general un freno a los cambios demasiado rapidos y bruscos , que hace que la sociedad le de tiempo a adaptarse a esos cambios. En resumen ser de derechas en alemania no implica no ser republicano, es simplemente otra manera de ver las politicas sociales.

hablemos, de otro modelo politico y no por ellos menos esclarecedor de el porque de mi pregunta. El modelo ingles

en el modelo ingles ya sabeis monarquia parlamentaria( dejadme hacer un pequeño inciso; en el que comento que no quiero entrar en la legalidad o no de una monarquia o si es mejor o peor sistema de gobierno) quiero destcar el hecho de que si le preguntas a un politico ingles de izquierdas, si hecharia a la reina y proclamaria una republica, seguramente te de una patada en el culo.

por lo tanto con esto vengo a intentar preguntarme porque aun seguimos con estereotipos de hace 60 años, si entramos en la UE pienso que es importante, que aprendamos la palabra del significado de conservadurismo y republicanismo, y que ambas palabras pueden ser perfectamente compatible en el ambito socio-politico de una nacion.

Asi que señores, ciudadanos , yo aun me sigo preguntando ¿ser conservador implica ser fascistas? y ¿ser republicano implica ser socialista o comunista?



edito: quiero dar un dato para esclarecer dudas ,sobre lo de los politicos de izquierdas respecto a la reina, la informacion me viene de un amigo mio ingles, medico en inglaterra, y bueno por msn aun mantenemos algun contacto y le pregunte.


y bueno otra cosa ¿ en que fase ahora que se acercan las elecciones creeis que esta españa?

En la fase donde deben gobernar los mas progresistas , en este caso PSOE , y seguir haciendo cambios y cambios, con el consiguiente peligro del malestar social

O en la fase de decir señores paremonos y pensemos , es decir que gobierne el PP , serian 4 años para asimilar los cambios que a sufrido la sociedad durante los ultimos 4 años de gobierno socialista,


y no me mal interpreteis esto ultimo , quiero referirme a por ejemplo el tema de los gays, zapatero hizo bien en poder darles la libertad de casarse .. en cuanto a la adopcion no puedo estar de acuerdo por una base cientifica que lei sobre los niños pequeños, pero bueno, me refiero a que tal vez la sociedad deba asimilarlo.
Pero vamos a ver...
10deultimas. 26/11/2007 - 05:08.
¿Que estas haciendo? ¿campaña electoral?.
Aqui, el conservadurismo (mal entendido), es el de pensar que lo valido e innegable, es lo que nosotros pensamos y que lo que hagan y piensen los demas que no seamos notros, es pura mierda.
Desde ese punto de vista, te considero un autentico conservador, que no fascista, y fijate, no me considero ni republicano, ni socialista ni comunista, que eso ya esta muy pasado de moda.
Es conveniente que te des cuenta
Whoamyomismo. 26/11/2007 - 05:58.
del cacao en el que te encuentras sumergido, pues desgraciadamente votes lo que votes, el rey seguirá con trono y corona, no te hagas lios.





Será cierto que los hijos de bomberos tienen ideas incendiarias?.
No es campaña electoral
infantemarina. 26/11/2007 - 07:58.
es un pregunta que me hago desde hace mucho, el porque por ejemplo no podria existir un republicano de derechas o un monarquico de izquierdas, mas bien para darle otro enfoque la pregunta seria¿ por que en españa tendemos a radicalizar las cosas?
es cierto, yo me considero, una persona conservadora ,no asi fascista, como ya comente no hecho de menos ,la dictadura porque no la vivi.
 
Uno puede creerse cualquier cosa,
Whoamyomismo. 26/11/2007 - 08:15.
también existen creyentes que se cagan en dios y ateos que le rezan cuando las cosas se ponen jodidas, pero no te engañes, ni unos son creyentes ni ateos los otros.





Será cierto que los hijos de bomberos tienen ideas incendiarias?.
 
La explicacion
10deultimas. 26/11/2007 - 09:23.
de la radicalizacion de los españoles quiza sea el legado que nos dejo la dictura.Somos un pueblo en general traumatizado, cuyas actuaciones son bastante extrañas.En pocos lugares encontraras tanto obrero que se cree de "derechas", pero efectivamente, uno se puede creer cualquier cosa, y otros muchos compran todo lo que se les vende, como que por ejemplo, necesitamos unos años de adaptacion a los matrimonios de personas del mismo sexo.
Claro, que asi nos va, entre ponte bien y estate quieta....pasen dias, caigan dietas.
 
Muy cierto 10de,
Whoamyomismo. 26/11/2007 - 10:43.
hemos pasado también del servilismo a creernos el cuento de tener libertad sin conocer realmente el significado de esa palabra, entonces eran muy poco quienes la apreciaban, ahora ninguno, por eso existe una parte importante que mantiene el consevadurismo, pero solo por el miedo que genera ese trauma del que escribes. Aquí las cosas para ser asimilidas, deben introducirse a base de fuerza, después el tiempo la convierte tradicción, osea, que hasta que no se convierte en un día de fiesta no hay nada que hacer.





Será cierto que los hijos de bomberos tienen ideas incendiarias?.
 
Radicalmente DE ACUERDO
YOYOYOYOYO. 26/11/2007 - 18:33.
Efectivamente, tu diagnóstico parece el correcto. SE NOTA MUCHISIMO el LEGADO de la Dictadura fascista : la TOLERANCIA - con su grado de INDIFERENCIA y de derecho a la indiferencia , en el sentido primario de la palabra (a nadie se le puede tachar ni acusar de Diferente con lo que conlleva de estigmatización sociomental PUESTO QUE CADA INDIVIDUO es POR ESENCIA DISTINTO a los demás) - es el contexto propiamente democrático. EL SENTIDO DE L A NO CONFRONTACION.EL SENTIDO DEL CONVIVIR. EL SENTIDO DEL VIVIR Y D E J A R VIVIR EN PAZ SIN escrutar permanentemente COMO VA VESTIDO COMO ANDA COMO VIVE COMO COME COMO ETC. QUE ESO E S SER T O T A L I T A R I O.

EN ESO el PP es INQUIETANTE. DADO QUE EL V A C I O de su discurso es el que nos priva de un verdadero partido conservador o liberal (derechas). EL VACIO demagógico de su discurso recuerda OTROS tiempos.

SIN CONTAR QUE NO TENEMOS UN PARTIDO SOCIAL CRISTIANO a la belga, o DEMOCRATACRISTIANO a la alemana... etc.

EL PSOE actual y sobretodo y en particular, el GOBIERNO ACTUAL es uno que POR FIN se acerca a los países europeos sin ser revolucionario pero en fin... estamos en la España tan atávica...las medidas sociales, las reformas las ESTRUCTURAS de la sociedad española (fudamentándose en el correcto diagnóstico : ESPAÑA N O es moderna en SU POBLACION, ESPAÑA es MACHISTA por lo tanto en MUJERES - putillas zorras a disposición IGUAL A HAREN como en los países magrebíes que se caracterizan por su conservatismo y su machismo tan TOTALITARIOS Y QUE EN ESPAÑA se interpreta desde el punto de partida hiperconservador e hipermachista : los machos felices ahora La mujer SIGUE COMPORTANDOSE como puta o madre, la famosa dicotomía enfermiza del machismo...

LOS HOMBRES no saben NADA de la EMANCIPACION ( que confunden con puticlubs a la vista en vez de a escondidas... QUE ES LO M I S M O)Y QUE EN OTROS PAISES ALARMA A TODOS Y TODAS semejante comportamiento... por ser significativo de un REGRESO de la sociedad a niveles subdesarrollados...

En España AUN no ha ocurrido el CAMBIO de contexto MENTAL.DE ahí discursos impresionantes de ignorancia, que marcan una debilidad que el fascismo se empeñó en fabricar, y CONFIRMAR y SEMBRAR.

Las PERSONAS en España, como bien dices, SIGUEN TRAUMATIZADAS y por lo tanto, NO tienen PERSONALIDAD E IDENTIDAD FUERTES como individuos. SOLO F R A G I L I D A D : de ahí la RADICALIZACION de la sociedad y su intolerancia (miedo e ignorancia), de ahí el MACHISMO PROFUNDO tanto en las mujeres como en los hombres (las personas DEBILES afirman de manera RADICAL el MISMO triste juego de la DOMINACION).EN ello tanto los hombres como las mujeres PIERDEN la verdadera LIBERTAD. Como dice Rapipu, piensan ser libres y NO SABEN lo que es la Libertad.(que es también la DIGNIDAD)


DE ahí la necesidad de HACER COMO SI fuesemos ... pero eso NO ENGAÑA a ningún Europeo... que efectivamente, como en Alemania y MUCHOS países europeos, muchos europeos viven DEL contexto que generó la progresiva y ESTRUCTURAL TOLERANCIA democrática Y SOCIOECONOMICA (Bélgica por ejemplo en el SIGLO 19 tenía MASONES ...CATOLICOS.. y NO católicos, cosa INCOMPRENSIBLE para el español de a pié de hoy en día le parece cuento chino...por lo tanto hay que renunciar a decirlo a cualquier español de a pié dado la mirada con sospecha que despierta esa información YA MUY ANODINA y NATURAL en otros países...Bélgica siendo el país con el mayor grado de masones en Europa, la principal Universidad de Bruselas FUNDADA EN EL SIGLO DIECINUEVE es masónica y reune liberales - partido DE DERECHA en B. y en Alemania y en TODOS los países - y socialistas por ejemplo y es UNA UNIVERSIDAD DE ALTISIMO NIVEL INTELECTUAL Y DE FORMACION CIENTIFICA ELEVADISIMA dado que el HUMANISMO T A M B I E N consiste en FORTALECER LA PERSONA PROPIA Y LA IDENTIDAD Y POR LO T A N T O LA LIBERTAD que REQUIERE conocimiento, ciencia y FUERTE personalidad y la capacidad de SABER que TODO NO ES DEFINITIVO, la capacidad de CUESTIONARSE, así se EVOLUCIONA por lo menos).
La masonería en realidad es la que defiende el HUMANISMO por lo tanto muchas tendencias filosóficas y políticas DEMOCRATICAS se reconocen en ella.
PERO LA DEMOCRACIA es el FUNDAMENTO GENERAL de la SOCIEDAD. HERENCIA LEGADO ETC. HISTORICO (siglos).

Alemania lleva una larga experiencia de COALICION en el Gobierno, por lo tanto el ciudadano gobernado por un abanico de tendencias (PERO QUE COMPARTEN EL MISMO FUNDAMENTO : LA DEMOCRACIA) y también de equilibrio FEDERAL (con estados federados) que garantizan el hecho de que la MAYOR parte de los ciudadanos no se siente Frustrada como en España.

PERO T O D O S comparten UN PUNTO DE PARTIDA S O C I A L, cuestión que en España aún NO se concibe (la pregunta o el pensamiento fascista sigue PREVALENCIENDO DE MANERA INCONSCIENTE : ¿Es que el OTRO va a tener MAS que yo?CONCEPTO QUE HORRORIZA a cualquier Europeo civilizado y que DESCONOCE ya : lo que quiere el Europeo, excluyendo los extremoderechistas o neonazis - demócratas como TOCQUEVILLE o VOLTAIRE o MONTESQUIEU en sus tiempos - es una sociedad CIVILIZADA que se dé los medios y la estructura social y económica IGUALITARIA y L U E G O se debaten los medios y los métodos que se apliquan a este FUNDAMENTO MORAL común : TODO EL MUNDO TIENE EL DERECHO DE VIVIR de manera digna Y COMODA - es cuestión de sociedad civilizada y de RESPETO AL SER HUMANO que NO ha nacido para Trabajar (como en España donde el TRABAJO es una obsesión tan típica de las culturas profundamente e inconscientemente católicas "ARBEIT macht FREI" figuraba a la entrada de los campos de trabajo nazis...), pero la DIFERENCIA EN LOS METODOS para alcanzarlo es donde se situan las distintas tendencias políticas...

EN ESPAÑA A U N no ha llegado este fundamento del pensamiento DEMOCRATICO. DE AHI M U C H I S I M A DEMAGOGIA POLITICA. DE AHI EL PATERNALISMO AGUDO de la SOCIEDAD. EN OTROS PAISES L A L E Y - emanación del Estado de derecho - se aplica IGUALMENTE A T O D O el MUNDO (el quedar BIEN o quedar mal NO IMPORTA : todos IGUALES A D I A R I O ante la Ley, EL servilismo,EL LAMECULISMO, el AMIGISMO, el NEPOTISMO, el cotilleo, etc. ESTA MUY MAL VISTO y señala QUE LAS personas QUE LOS PRACTICAN NO son fiables y por lo tanto tendrán problemas profesionales en SU TRABAJO... Y OTROS LUGARES)

CUALQUIER y TODO SER HUMANO - cual sea su origen y nacionalidad - tiene que tener GARANTIZADOS los MEDIOS A I G U A L D A D PARA VIVIR SIN TENER LA OBLIGACION DE TRABAJAR (el trabajo es un derecho en DEMOCRACIA y NO una obligación como en dictadura fascista o nazi, por lo tanto EL ESTADO CIVILIZADO D A AMPLIOS DERECHOS SOCIALES DE H E C H O SINE QUA NON es democrático en la PRACTICA DIARIA) (no sólo en palabras y discursos tan típicos del paternalismo católico de antaño SINO EN DISCURSO y PENSAMIENTO N O R M A L) y la diferencia es que el LIBERALISMO es una NOCION MUY CONSERVADORA (en ESPAÑA se habla con orgullo del ser liberal,se CONFUNDE AUN HOY EN DIA - por ausencia de CULTURA DEMOCRATICA - en plan MACHISMO SEXO dicho LIBRE cuando en realidad se trata del machismo y del fantasma sexual del MACHO al que las mujeres obedecen por total sumisión a la dominación mental, social y sexual del macho, con mujeres-putas a disposición, ahora abiertamente y antes a escondidas, pero NO CAMBIO nada en concreto en la ESTRUCTURA MENTAL Y PSICOLOGICA, pensando que eso es MODERNO, preocupación precisamente TIPICA de los ATRASADOS RURALES Y no modernos ( la gente LIBRE SE LO PASA TODO ESTO y a POR EL ARCO DEL TRIUNFO, en ESO es libre°.


El matrimonio homosexual y adopción de niños en sí es una medida CONSERVADORA en Europa (Misma ley adoptada por GOBIERNOS CONSERVADORES en PAISES BAJOS Y EN BELGICA) dado que el MATRIMONIO es una institución tradicional clásica.

EL SALIR DEL ARMARIO Y A H A C E DECENIOS que NO se hace ni en PB ni en B. puesto que desde HACE D E C E N I O S los homosexuales viven juntos (existen los PACS contratos de los que DERIVAN TODOS LOS DERECHOS SOCIALES Y A de hecho que permiten vivir juntos con DERECHOS y la adopción en ambos países está ABIERTA a todo el mundo desde hace mucho tiempo YA, la PRACTICA MEDICA es ABIERTA y TOLERANTE y FLEXIBLE Y MUY HUMANA Y MUY HUMANISTICA - de allí que TAMBIEN LA EUTANASIA está legalizada aunque en práctica desde hace MUCHISIMO tiempo en TODA la sociedad SIN REPRESION o sea que casi huelga tener ley -desde hace decenios lo que les vale a ambos países millares de mujeres y hombres que vienen a realizar inseminación, etc.)

EN ESTOS PAISES la LEY S I E M P R E viene TARDE con respecto a la práctica MAYORITARIA de la sociedad : VIVIR Y DEJAR VIVIR es YA UN ATAVISMO.

EN ESPAÑA hace falta un ser MODERNO antimachista como LO E S el PRESIDENTE del GOBIERNO para intentar mover las PROPIAS ESTRUCTURAS de la sociedad TAN conservadora en TODOS sus reflejos y sus intolerancias. SETENTA Y CINCO AÑOS DE TODO TIPO DE FASCISMO O DICTADURA O GUERRA CIVIL deja HUELLAS PROFUNDAS. Y E L es el PRIMERO en atacar esas estructuras. QUE LO NECESITAN U R G E N T E M E N T E ya.
MEMORIA HISTORICA : necesario SANEAMIENTO MENTAL de la sociedad
para pacificar LUEGO DESPUES las propias ESTRUCTURAS de la sociedad.

EDUCACION CIVICA : ausencia SECULAR de CULTURA democrática en ESPAMA : requiere este TIPO de E D U C A C I O N.

ESPERO que después venga la E D U C A C I O N sexual (no la del porno y del puticlub que son CONSERVATISMOS m u y y alarmantemente R A N C I O S Y QUE no TIENEN N A D A que ver con la sexualidad, la sexualidad sigue siendo TEMA T A B U en ESPAñA y se nota en el putismo tan obvio de las mujeres que NO saben y de los pobres hombres IGNORANTES que TAMPOCO saben NADA sólo copiar el consumismo frenético para llenar el VACIO abismal de la personalidad)
DAR R E F E R E N C I A S mentales y morales ( la MORALIDAD sin acepción clásica como tantas veces se interpreta MAL en España. Una sociedad Amoral es una sociedad FASCISTA).
...
qwerty. 26/11/2007 - 11:15.
en éste país ser conservador es ser apestado y fascista. Ser del PSOE está bien visto. Ser nacionalista está de moda. Y ser de cualquier otro partido es una gilipollez. Así nos va. Mierda de país...
 
Pues anda
Whoamyomismo. 26/11/2007 - 12:55.
que no existen socialistas conservadores y nacionalistas españoles, también.
Pues anda que no no hay gente sin partido y personas sin dote, pero sobre todo hay gente muy acomplejada que le suele dar por los extremos de la cuerda.





Será cierto que los hijos de bomberos tienen ideas incendiarias?.
 
Perdoname pero...
10deultimas. 26/11/2007 - 13:44.
Me parece una solemne tonteria.
En este pais, se exprime todo lo que se puede el victimismo.
El conservador es el mayor exponente de esta tendencia.Ser conservador, supone "dar la imagen" de perseguido y apestado, mientras que con prepotencia y con aires tragicos y apocalipticos se descalifica y se acusa, se acusa y se acusa, aportandose ellos y solo ellos como unica solucion.En otras palabras, es una imagen buscada y estudiada, que segun las encuestas funciona.

Ser del Psoe, pueda ser que este bien visto, excepto para pequeñas minorias como podrian ser los aproximadamente 9.000.000 de votantes del PP, mas unos cientos de miles que votan a partidos nacionalistas, otros cientos que votan otras candidaturas y otros tantos que ni siquiera votan, luego creo, que no es algo tan generalizado.

Ser nacionalista, es un desfase y no parece que este tan de moda, a la votacion del estatuto catalan me remito, poco mas y solo hubieran votado los politicos y sus familias.

Que ser de otro partido sea gilipollez...no se, depende, todo dependera de las convicciones e ideales de cada persona y de las ganas de pillar poltrona que se tengan, pero es lo mismo que decir que no ser del Madrid o del Barcelona es perder el tiempo, vamos, que ser de la Ponferradina es de autenticos gilipollas.Me parece algo extralimitado.

Y en cuanto a como nos va, psssss, lo normal, nos podria ir mejor si, pero tambien nos podria ir peor y en la lista de mierdas de paises, aun no tengo noticias de pateras repletitas de españoles que anden desembarcando en las costas africanas.Tampoco he oido nada de nuestras hordas de inmigrantes conquistando Europa.Puede que todo dependa del punto de vista, seguro que si le preguntas a un rumano o un senegales o a muchisimos magrebies, no lo vean tan asqueroso.Supongo que tambien habra algun español que fuera de sus horas de llantos y quejidos (deporte nacional), en su mas pura intimidad, reconozca que vive de puta madre.
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