junio4. 01/09/2007 - 09:23. Sociedad
Estoy leyendo muchas cosas sobre la raza gitana.
En principio nadie somos racistas hasta que nos toca.
Yo creo que tanto payos como gitanos tenemos que adaptarnos a las leyes donde estemos. Los payos así lo hacemos sabiendo el riesgo que corremos cuando no las cumplimos.
Los gitanos no es así, primero porque en una gran mayoría de los casos, los primeros que hacen la vista gorda son los que a los payos nos tienen vigilados, con lo cual hacen de su capa un sayo.
En segundo lugar, están las amenazas. Los payos también las hacemos, pero no llevamos la etiqueta de los gitanos, y ante cualquier conflicto con ellos, escurrimos el bulto para no tener problemas, ya que no nos juntamos 40 para enfrentarnos a ellos.
Tengo conocidos gitanos, los menos, perfectamente integrados en nuestra sociedad, pero tambien conozco algunos que ni están integrados ni lo estarán nunca, porque ellos no quieren.
No hace mucho, cometí un error, sin transcendencia, de circulación, y cuando pare el coche para comer con mi mujer, la puerta la abrio un gitano, diciendo que si quería matar a su hija, que si era así me "rajaba", que es su palabra preferida.
En otra ocasión bajaba por una calle para dejar mi coche, y un gitano con una mujer y una niña, iban por medio de la calle, cuando estaba parando, el gitano, que llevaba un palo, se volvio a mirar amenazante y dío un golpe con el palo en el suelo.
¿Que hay que hacer ante esas actitudes? ¿Organizar un follon, y que al día siguientes tengas el coche quemado, o algo más?, o hacemos como ellos.
Yo creo que no, pero quien tiene que hacer cumplir las leyes que lo haga, pero con todos por igual.
Nada..
toXic. 01/09/2007 - 10:31.
..no puedes (a titulo personal) hacer nada !!
¿ Como quieres que "una persona" que NO QUIERE (una vez mas generalizando, perdon para los otros) como has dicho tu integrarse respecte las estupidas normas, leyes, civismo, convivenzia y saber vivir de nosotros estupidos "payos" ?!
Seria como amenazar de muerte a un taliban-bomba.. se la suda ! No es su mundo..
Por aqui hay un barrio donde hay niños gitanos tranquilamente sentados..... en la calle ! Y si llega un coche ni se imutan; tendras que ir de slalom entre los crios y armarte de paciencia.. y claro, ni se te ocurra pitar..

PD: hasta el dia de hoy NUNCA he tenido un problema con una persona de raza (o etnia) gitana, asique tampoco me puedo sentir identificado (directamente) con este problema visto que como has dicho tu al principio, aun no me ha tocado..


Pez que lucha contra la corriente muere electrocutado
En realidad
Whoamyomismo. 01/09/2007 - 12:09.
no hay nada mas racista que escudarse en la palabra racismo para molar de liberal y tio guay, esos que se les llama o se tachan de racistas son solo cerebritos de cucaracha con una gran dosis de envidia y complejo de inferioridad, cuanto mas publicidad se le de al fenómeno mas notorios se hacen, vamos, como darle gratis protagonismo al que escribe en las paredes de los retretes.



Cágate Lorito
Me hace mucha "gracia"
furiapixel. 01/09/2007 - 13:31.
Me hace mucha "gracia" como esta gente se pone por lo más mínimo, hasta por un cruce de miradas.

La integración de esta gente es complicada. Lo que parece haber funcionado en alguna ocasión es separarlos, porque juntos no pueden estar ( dicho por un propio gitano ).Lo peor es que los que nos gobiernan les dan y dan, y no les exigen nada, con lo cual la integración e igualdad con las que se les llena la boca cuando las mencionan NUNCA SE VA A CONSEGUIR DE ESTA MANERA. Porque la igualdad no son solo derechos sino tambien deberes.

Por poner un ejemplo: si se les adjudica un piso a una familia, se debe controlar que no se venda de manera ilegal a los cuatro dias, las escolarizacion, asistencia y superacion de los estudios obligatorios a los menores, etc etc.
De donde yo vengo
infante de marina. 01/09/2007 - 15:51.
yo me crie en un barrio en el que habia payos , pero tambien muchisimos gitanos, a mi clase iban gitanos y la verdad, no es que allan acabao muy bien ellos por mi experiencia te puedo decir que o eres de su mundo o no eres bien recivido, y si tienes problemas con algun gitano chungo tienes dos opciones o eres el puto tony montana y formas una petardera cosa improbable o lo mejor es perderte del mapa durante un tiempo

otra cosa es si vives en su barrio si vives en su barrio mas o menos te respetan no esperes entrar nunca en su mundo pero al menos saben quien eres y no te amenazan ni te joden
Os habeis preguntado...
scorpio64. 01/09/2007 - 16:58.
qué significa la palabra "payo"?.Pués bien,un dia que estába en la sala de espera de urgencias del hospital,coincidí con una señora de esta etnia.Ahora no recuerdo el motivo,pero entablamos conversación,y ella al dirigirse a mi como "los castellanos",me chocó.Le pregunté por qué a nosotros los "payos" nos llamaba "castellanos",y ella me respondió que no le gustaba usar el término "payo" porque era una forma despectiva de referirse a nosotros.Os habeis preguntado lo significa la palabra "payo"?,pués bien..significa "payaso".Así que os podeis hacer una idea de la imagen que tenemos para ellos. saludos
 
El nombre "payo" tiene su origen.
papiro. 14/09/2007 - 18:05.
Cuando los gitanos entraron en España,lo hicieron por la zona de Cataluña donde estan los palléses,y los gitanos vivieron un tiempo entre estos y llamaron a los españoles payos, de pallés.
Lo que dice scorpio es cierto
infante de marina. 01/09/2007 - 17:08.
el problema esta en que el termino payo sobre todo en el sur se a extendido y practicamente a perdido ese significado porque entre los propios castellanos, usamos el termino payo,por lo menos aqui en murcia, pero originalmente eso es cierto payo es un termino despectivo hacia nosotros
 
Diccionario
AISYA. 01/09/2007 - 19:26.
Diccionario de la lengua española
payo,ya
adj. Campesino,aldeano. También s.
m. y f. Para los gitanos,persona que no pertenece a su raza.


Aprender no cuesta...
 
No busques..
toXic. 02/09/2007 - 01:13.
..es despectivo !


Pez que lucha contra la corriente muere electrocutado
 
....
falypondio. 02/09/2007 - 08:52.
En mi empresa curra un gitano... nosotros le llamamos a veces gitano, y el a nosotros a veces payos (o primos, según le de). El mismo lo dice: depende de como utilicen con el la palabra gitano le sienta de una manera o de otra; lo mismo debería sucedernos a nosotros...

P.D: Por la misma regla de tres, y por regla general, cada vez que se utiliza el término "gitano" no es precisamente de forma amable...

Que los vencidos existan,no hay droga mejor para despertar
 
Totalmete de acuerdo..
toXic. 02/09/2007 - 10:39.
..y es el caso !
Te pongo el punto 4 de la definicion del D.R.A.E. (visto que parece que gusta tanto jej) de la palabra GITANO/NA:

- 4. adj. coloq. Que estafa u obra con engaño.



"No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldras vivo de ella"
 
Añadiendo..
toXic. 02/09/2007 - 10:58.
..que la palabra gitano ha sido empleada para substituir a la palabra "bohemio" que empezaba a volverse despectiva en aquella epoca.
Tenemos el mismo fenomeno con la palabra "negro" por ejemplo. Hoy en dia tiene una conotacion despectiva y habria que decir "una persona de color"
La palabra negro en si no tiene nada de despectivo, pero se volvio asi despues de su uso prolongado, generalizado y mal empleado.



"No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldras vivo de ella"
 
Una cosa...
scorpio64. 02/09/2007 - 03:08.
es lo que diga el diccionário de la Real Academia de la Lengua Española,y otro muy distinto cómo se utilice dicha palabra,que en este caso es como te digo y despectivo. Por poner un sólo ejemplo si buscamos la palabra "follar" en el diccionario de la RAE nos dice (entre algunas definiciones) que es :"hacer viento con el fuelle" (joe!!..jajaja,hacer viento no sé si lo hace,pero el fuelle sí se debe utilizar,no?),y también.."la acción que realiza el follaje o las hojas cuando son movidas por el viento"..(bueno,si nos sentimos cúal florecilla del campo..jajaja).El caso,que depende de cómo utilicemos la palabra y su derivación con el uso popular.
Gipsies and Donmehs
insidia. 03/09/2007 - 12:16.
Shabbetai Tzvi fue un falso mesías turco que procedía de familia sefardí española. Fue muy seguido allá por el siglo XVII for toda Europa, y eso seguidores, después de un periplo tormentoso, desembocaron en una secta(?) o etnia denominada Donmeh (sabateos). Por una serie de hechos se diferenciaron fuertemente culturalmente de otros sefardíes. Estos se comportaban como musulmanes hacia afuera y como judías de cara a su comunidad. Más o menos se sabía quien lo era y quien no. Una de su grandes diferenciaciones era el mantenimiento del castellano sefardí como forma de comunicación y una gran promoción de la preparación de sus jóvenes. Medio perseguidos, y a veces aceptados, cuando se legalizaron en el siglo XX definitivamente pocos aceptaron públicamente que lo eran, aunque una cosa estaba clara: su potencial como un pueblo pacífico era muy alto. Se salvaron de milagro del genocidio nazi por ser considerados musulmanes en Grecia y los turcos mandaban a sus hijos, si podía a escuelas sospechosas de se comandadas por Donmehs, o sea de calidad. Mucho después se vio que unos cuantos importantes y excelentes ministros turcos, padres de la patria turca según la conocemos, habían sido Donmeh o descendían de ellos.

Como no lo es el resto de pueblos, no fueron unos santos y a veces muy intrigantes, pero si un pueblo donde la excelencia era una virtud reconocida y por encima de la media de sus conciudadanos turcos. Sin embargo siempre fueron recelosos de los Turcos y los Turcos de ellos.

El caso e los sabateos da que pensar sobre la actitud de la mayoría sobre la minoría y la mayoría sobre esa. Los Donmeh mantenían sus costumbres a pesar de todo con gente muy preparada, igual que los gitanos tienen ese halo de gente chunga que todos sabemos que mantiene su cultura incoscientemente. ¿Cual es su grado de recelo hacia el payo, cual el del payo hacia ellos? ¿Todo lo suyo es malo o somos como los turcos que a pesar de todo no reconocían virtudes en los Donmeh?.

Quizás nos lo deba de decir un turco desde fuera como yo hablo de ellos desde fuera...

La habilidad y la constancia son las armas de la debilidad (Maquiavelo)
 
....
scorpio64. 03/09/2007 - 13:16.
En nuestra Historia fueron conocidas las diferencias entre cristianos viejos y judíos, y la discriminación hecha hacia ellos desde las tempranas Partidas del rey Alfonso X, entre otros monarcas, y los pogromos (el más virulento fue el del año 1.391) de los que fueron víctimas antes de su expulsión definitiva así como la de los musulmanes. Los gitanos también fueron objeto de discriminación desde un punto de vista jurídico, posiblemente el ejemplo más conocido lo constituya la resolución del monarca Carlos III, al decretar que en su Marina Real no deseaba “ni murcianos, ni gitanos, ni gente de mal vivir” (no afectaba a los naturales de Murcia, como muchos han creído, ya que se refería a los ladrones en general por proceder el término murciar del antiguo verbo castellano robar).
El caso es que...ni todos los "payos" somos santitos,ni tampoco los "calés" lo son.
 
Agh!
falypondio. 03/09/2007 - 14:49.
Pobres murcianos; tantos años cagándose en Carlos III y fíjate... aajajajaja

Que los vencidos existan,no hay droga mejor para despertar
En principio nadie es racista
NekroM. 04/09/2007 - 08:59.
En principio nadie es racista hasta que le toca? ...le toca el que? un cretino? un payaso? pero que dices? que pasa si te roba un blanco? odiaras a todos los blancos? no lo creo, pero por lo que dices deduzco que si lo hace un gitano, o un negro ya si toca ser racista no? buena deduccion la que sacas, no me mentes en tus ideas, no me mezcles en lo que tu crees pues, no soy racista y no lo sere porque un jilipollas o dos se me crucen por medio, tengo la capacidad para ver a la persona y no a los demas que no me han hecho nada!!! y te cuento un secreto, todo el mundo tiene esa capacidad, pero eres muy vago o muy tonto para poder querer hacerlo, pues es mucho mas facil culpar a un grupo entero que a un individuo, por que al generalizar parace que eres aun mas victima aun...
 
Teneis todos razón
carlos432. 29/09/2008 - 17:16.
Mirar yo no me considero gitano porque no lo soy. No he mirado mis antepasados, como seguramente no lo habréis hecho ninguno de vosotros. Digamos que mi problema es que soy racista con aquellas personas que me tocan los huevos. Y yo me habré cruzado con 40 gitanos en toda mi vida y casi todos han intentado atracarme, y lo más gracioso es que ayer la partí el dedo meñique a un gitanillo que me iba a sacar la navaja. Te juro que si me vuelvo a encontrar con él lo más probable es que me quiere matar.

Lo digo con todo corazón que me da rabia que quieran atracarme cuando no les he hecho nada. Entonces ¿quién es el racista?. Yo tengo la conciencia muy limpia y he aprendido a no escuchar a aquellas personas que dicen ser una cosa, y luego cuando les perjudica algo en general esconden la mano y dicen: -Es que todos no somos así.

Pues claro que todos no soís así. Al igual que en la segunda guerra mundial no todos los alemanes eran nazis.

Si tenéis educación pública y no la aprovechaís. Yo no veo por la calle a un gitano que sea físico cuántico. Más bien veo a una panda de animales sin cerebro de color cenizo, debido a que no se han lavado con agua.

El que se dé por aludido será porque se siente identificado, esto no va dirigido a la raza gitana sino a todos los subnormales que forman este país, y yo me incluyo el primero por estos comentarios que a más de uno no le agradarán.

A ver quién es el gitano que se mete ahora conmigo a faltarme el respeto y a insultarme via online, ya que su opinión me la sopla desde la punta del rabo hacia el centro del culo.
 
Hechos
Miccor. 24/04/2009 - 12:35.
Vivo en un barrio en el que todos los edificios son de Proteccion Oficial.
Aproximadamente hay un 30% de gitanos y un 70% de "no gitanos" (Españoles, Rumanos, Africanos, Magrebies, etc).
Voy a relatar aqui los ultimos hechos delictivos y/o incivicos de los cuales tengo constancia que han sucedido en el ultimo año aproximadamente. Y voy a exponer cual de los colectivos nombrados anteriormente han cometido dichos actos.
Omitire los hechos de cuya autoria no tenga la absoluta certeza.
- Paliza brutal a la puerta de su casa de un individuo (de etnia gitana), a su compañera (de etnia gitana). La policia se persono al poco tiempo. No tengo mas datos de lo que paso.
- Justo antes de entrar a mi portal me aborda un individuo visiblemente nervioso (de etnia gitana) preguntandome si conozco a alguien que tenga algo a lo que el llama "tema" y que yo, subjetivamente, entiendo que es droga. Sus palabras fueron: "Compadre, quien tiene tema por aqui"
- Veo desde mi ventana, como desde una ventana de una casa cercana, en la cual vive una familia (de etnia gitana), tiran dos pañales usados cayendo estos en mitad de la acera. Esa misma acera y otras adyacentes del mismo barrio estan llenas de pañales, fruta podrida, cascaras de cebolla, y demas desperdicios.
- Un joven de unos 15 años (Español, "no gitano") sube desde la acera hasta su terraza del primer piso encaramandose a los tubos del gas.
- Sorprendo a un niño de unos 6 u 8 años (de etnia gitana) orinando dentro del ascensor.
- Dos mujeres (de etnia gitana) protagonizan en el patio, una pelea en la que intercambian tirones de pelo, arañazos, golpes y diversos gritos e insultos.
- Un joven (magrebi) lanza desde su terraza un cenicero a otro joven (de etnia gitana) que pasaba por debajo. Este ultimo fue reducido y tranquilizado por varios vecinos que se encontraban en las cercanias del lugar donde se produjo el incidente.
- Se organiza un gran revuelo de gente en el patio (todos de etnia gitana). Un individuo de unos 50 años junto con un joven de unos 17 años (ambos de etnia gitana), se separan del grupo. El individuo de mayor edad le da un objeto alargado de unos 30 cm al joven y este sale corriendo con dicho objeto, mientras el hombre que se lo ha dado le grita: matalo! matalo!
Buzones destrozados, la puerta del portal inutilizada, las farolas inservibles, los interructores desencajados, etc.
- Un individuo (de etnia gitana) protagoniza una discusion con otro individuo (de etnia gitana). La discusion termina con el primero disparando varios tiros con un arma corta, sobre la puerta de la casa del segundo individuo. Se presenta la policia y el samur, ya que el segundo individuo es herido de bala en una pierna por el primero.
Hechos puros y duros. Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.
 
Consejo,
Whoamyomismo. 24/04/2009 - 12:50.
tu barrio es peligroso, ándate con cuidado.






☻Palmolive, el jabón de Cristo.☻
 
Para Zorrabruni
Miccor. 29/04/2009 - 15:16.
"tu barrio es peligroso, ándate con cuidado."

Ni te lo imaginas.
 
Debe tratarse de una de esas verdades no evidentes
Bordiceps. 24/04/2009 - 13:37.
verdad: Los gitanos no son mejores ni peores que el resto.

no evidente...

Muérdeme ahora o calla para siempre.
 
Lo que pasa
Whoamyomismo. 24/04/2009 - 14:41.
es que no se conocen gitanos buenos o al menos no se les da publicidad.








☻Palmolive, el jabón de Cristo.☻
 
....
falypondio. 24/04/2009 - 14:54.
La verdad es que si que he conocido, si, y trabajadores, y de todo.. Es que es de lógica... Pero pa que decir na, si total... Tambien he conocido bastantes mas "no gitanos" hijos de la grandisima puta, pero bueno, eso es evidente ;)

Dios no es más que el espiritu humano proyectado al infinito
 
En el tema gitano
Whoamyomismo. 24/04/2009 - 15:03.
es donde mas se generaliza, pero es que las noticias que llegan de ellos son casi todas negativas, incluso de los famosos, a mi lo que no me gusta, es eso de gitanos buenos, ahí estriba el problema y no en la maldad de la que se habla, los gitanos son personas y como tal, son buenas o malas, igualito que el resto de las gentes.








☻Palmolive, el jabón de Cristo.☻
 
.....
falypondio. 24/04/2009 - 15:45.
Po claro... Yo paso ya de ciertos temas... Hasta los cojones estoy de hablar contra muros...

Dios no es más que el espiritu humano proyectado al infinito
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