toXic. 29/08/2007 - 15:25. Sociedad
Solo deciros que no es para volver a entablar el eterno discurso de que si hay que legalizarla o no, o de porque el tabaco y el alcohol blablabla etc etc.. NO!
(ademas ya nos hemos desahogado en una bitacora anterior)

Mi pregunta es mucho mas sencilla y solo tengo una;

- si de verdad como dicen (y asi es) el "dragon verde" esta prohibido, porque la venta de semillas es o sigue legal ???
Personalmente no me quejo pero joer, es que es absurdo no ?
(ay, con eso son 2 preguntas, me paro aqui..) :D
Mmmmmm
falypondio. 30/08/2007 - 00:42.
Creo que, porque legalmente, los propágulos no están prohibidos... No se, la verdad...

Que los vencidos existan,no hay droga mejor para despertar
 
Claro..
toXic. 30/08/2007 - 02:27.
..por supuesto, esto lo se, pero aun asi sigue siendo algo paradoxal. Al final, una semilla no es ni mas ni menos que LA planta de marihuana deshidratada !
Es decir, no es como la coca por ejemplo (lo siento, no es en absoluto una apologia a las drogas, solo es un ejemplo) que necesitas coger la planta de coca, machacarla, mezclarla con gasolina etc..
No necesitas productos derivados para llegar a tu producto final; aqui solo echas una semillita en una mazeta y en 15 dias ya tienes tu 1er brote. La semilla en si ya es el producto final ! O se pensaran que hacemos (ups..) fabadas ?
Ademas se importan las semillas (o propágulos como dices tu jej) es decir, se hace comercio con eso, legalmente. Hipocrisia ?
No se, hay un pequeño punto muerto en el "sistema" que me deja algo perplejo..


Pez que lucha contra la corriente muere electrocutado
 
No es hipocresia
NekroM. 30/08/2007 - 03:36.
No es hipocresia, es un tecnicismo legal, haber la semilla de la marihuna, no contiene THC, que es la salsa de la vida ;), por lo que no se prohibe, y no es tan estupido como crees, ya que es mucho mas facil pillar a alguien con plantitas de la risa, que con semillas, es una tonteria penalizar el llevar semillas pues con ellas solo a medio y largo plazo conseguiras la planta, cosa que con otras sustancias como las hojas de coca como comentas, puede hacerse en apenas unas horas con los productos adecuados, unos cuantos gramos farloperos.
Legalegalización..
tutinaklo. 30/08/2007 - 04:09.
Legalmente prohibido hasta cierto punto.
Creo que es administrativamente punible consumir determinadas drogas en cierto tipo de lugares. Del mismo modo es una falta sancionable con multas y/o penas de prisión cultivar la planta en tu domicilio.
Seguramente haya un resquicio legal que permite el tráfico "legal" de semillas ya que no hablamos de la planta propiamente dicha ni de su producto apto para consumo, sino de su "material genético". La semilla es sólo potencialmente ilegal.
Es absurdo que te dejen consumir pero no puedas poseer. Es absurdo que te puedas poner ciego con pegamento, alcohol o ciertos fármacos y no puedas fumarte un purito de hierba. Es absurdo que esta sociedad hipócrita ponga al mismo nivel a un pobre toxicómano que a un gran traficante.
Afortunadamente para mi salud, conseguí dejar el tabaco hace años y con él todos los derivados. Aún así sueño a veces que me tomo una cerveza y fumo un pitillito "adobado" viendo un concierto de Rosendo o escuchando a Bob Marley, tirado en un puf y con un vinilo ruidoso en el tocadiscos que por desgracia ya no tengo... La cultura de la droga tal y como la conocí pasó a la historia con los compact-disc. Es duro el paso del tiempo para los nostálgicos.

He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.
...
qwerty. 30/08/2007 - 04:32.
corrígeme si me equivoco, pero creo que para consumo propio no está prohibida. Además, está indicada para aliviar dolores en caso de cancer terminal.
 
No esta prohibida..
toXic. 30/08/2007 - 05:04.
..si te la fumas en tu propia casa !!
Pero si te pillan en la calle fumando o con una chinita en el bolsillo preparate para una bonita multa (creo que son 300€, coregirme si me equivoco)
El echo de decir que mas que legal esta "tolerada" es que no te condenan penalmente, pero la multita nadie te la quita.
Como dice tutinaklo, es absurdo que te dejen (que gran palabra) consumir pero no poseer.. Que puedas fumar en tu casa pero si tienes una plantita en TU terraza ya no es lo mismo..
(hay quien dice que puedes tener menos de 3 plantas y blablabla pero no es verdad, es vox populis, no hay ningun decreto o como querais llamarlo que lo estipule)


Pez que lucha contra la corriente muere electrocutado
En otro orden de cosas
Air Poison. 30/08/2007 - 05:45.
Es como lo de Rosa Regás . Política ineficaz para la seguridad . Pero digna para con la libre consideración de los derechos civiles del ciudadano lector de biblioteca .
Si la plasma te pilla con el coche lleno de pólvora , seguro que te pone mala cara .
Pero el azufre te lo venden en el Leroy Merlín para evitar que los chuchos meen las paredes .
El carbón , para las barbacoas .
El salitre en las chanclas al venir de la playa ( lástima ! cantidad insuficiente ! )
Vamos . Que no pueden prohibir los materiales .

Hush, hush, don't tell me 'cause it hurts
La marihuana es muy densa y pesada.
insidia. 30/08/2007 - 07:03.
Desde que el hombre es hombre se han desperdigado muchas mentiras. Una de las más famosas actualmente es que Windows no es Gratis y la otra que el cannabis es ilegal. Al estupefaciente estrella mundial le pasa lo que a una mochila en la gran vía. Mientras no te la vean, no te la quitan y seguro que se retienen en aduanas muchos más kilos de procductos chinos que de marihuana , hachis, grifa y otros derivados cañameros bien escondidos por los traficantes. Un viernes por la noche, en cualquier sitio hueles más a marihuana que a aromas higiénicos.

¿Porque una pastilla de taxol para curar el cáncer esta altamente regulada por la leyes y en tu casa puedes plantar los tejos que te de la gana?. ¿Porque si te gusta hincharte a cocido puedes conducir despues pero si te beves 3 cervezas no?. Son preguntas estúpidas que los drogatas de turno, ensimismados en su mundo de hojas de cinco puntas, se hacen sin parar embebidos en un bucle infinito. Es como preguntarte porque en Islandia, por los impuestos, una botella de güisqui vale 50 y en España 10. Pero los destiladores de licor, alcoholicos y alcohofilicos islandeses no se pasan el día dando la murga.

El estado es caprichoso y pone impuestos aquí y allá donde cree que es más interesante y puede prohibir productos que dan más votos o simplemente impiden desequilibrios en la balanza de comercio.

¿Porque se necesita una licencia especial para abrir un casino? El que se arruine que se joda. ¿Que arruina a la familia también?. muchos arruinan a al a familia montando una tienda de deportes o yéndose de putas o comprando ropa y nadie lo regula.

No me acuerdo cual era el nombre del personaje aquel d Forest Gump que estaba obsesionado con las gambas, pero los aficionados a la marihuana son muy pesados. El amigo de Gump estaba casi totalmente inutilizado para llevar una vida normal por su obsesión maníaca por la pesca de la gamba, no porque la gamba fuera toxica. A los consumidores de cannabis les ocurre exactamente lo mismo.

España está obsesionada por que se liberlice el juego y el cannabis. Todos deseando de hacer más dinero o simplemente de hacer lo que les de la gana con su vicio, aficon o negocio. Pero solo se oye a los segundos. Uno, que no se mete na, acaba hasta el papo de la gente que cree que lo más importante por resolver es legalizar la marihuana. Que hagan como el resto de los grupos de presión industriales y económicos: no dar la murga al resto.


La habilidad y la constancia son las armas de la debilidad (Maquiavelo)
 
...
Gaal Dornick. 30/08/2007 - 07:59.
Interesante reflexión.


Gaal Dornick
Administrador undiadefuria.org
 
Grupos de presión a varias atmósferas
tutinaklo. 30/08/2007 - 08:54.
Va a resultar que la famosísima marca de refresco cuyo producto estrella es marrón y tiene burbujas y que además copa el número uno en ventas de todo el globo es una hermanita de la caridad y no dá la coña a todo el mundo. A lo mejor es que cuando se da la coña y se paga no jode tanto. Opino que si un fumeta o un chavalillo o un grupo de jóvenes piden la legalización de determinadas substancias eso no significa que estén obsesionados maníacamente con esa substancia, ni que únicamente estén interesados en su "vicio", ni mucho menos que son los únicos a los que aguantamos las personas que no nos metemos nada. Por ejemplo, a mí, que compro legalmente las películas, es a quien acusan de hacer copias, a quien amenazan con penas de cárcel y a quien dan la tabarra que si la ley actua, que si es ilegal hacer copias, que si la abuela fuma...
Los grupos de presión industriales y económicos dan la murga a base de bien. Joden a quien tengan que hacerlo para beneficio propio. Viven de aprovecharse y chupar la sangre a cuantos más mejor para engordar a cuantos menos mejor.
Buba, el amigo de Forrest Gump no estaba obsesionado con la pesca de la gamba, sino con las propias gambas. Sabía todo lo que se podía saber de las gambas pero nada más. El tío era medio bobo pero la relación estulticia-gambas no era tal.
Conozco decenas de personas que fuman drogas de manera habitual. Ni son delincuentes, ni son anormales, ni maníacos, ni mucho menos obsesos. Son gente normal y corriente. Unos cuantos de éllos, sino la mayoría, apuestan por que la legalización de las substancias que ahora consumen sirva para normalizar una situación que en algún caso podría llevarles a sufrir penas económicas o de privación de libertad. El estado, que sí regula el consumo de drogas, apuesta por la prohibición de estas substancias en beneficio de los grandes traficantes y en perjuicio de los consumidores. Si existiese libre circulación del hachís, cannabis y derivados, si se regulase de otro modo su uso, tenencia, precios, etc. para meter estas drogas en la "legalidad" el negocio de pequeños traficantes (trafican a pequeña escala para sustentar su consumo de otras drogas consideradas socialmente más peligrosas)y de las mafias que trafican a gran escala (todo tipo de drogas) se vendría abajo. Todo esto sin contar cómo afectaría a los países productores.

Tener semillas no te garantiza el suministro de "maría". Hay que mimar la planta, ofrecerle buena luz, tierra, abono, agua en su justa medida... Tener mil kilos de cebada, un alambique, un horno, un buen manantial de agua, toneles de roble y una turbera no te va a garantizar un pure malt de 15 años. Todo lo que hagas con esto último en beneficio propio podrás hacerlo dentro de la legalidad. Todo lo que hagas con lo primero será considerado ilegal. Espero que algún día cambie la cosa.

He may look like an idiot and talk like an idiot but don't let that fool you. He really is an idiot.
 
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insidia. 31/08/2007 - 11:22.
"Buba, el amigo de Forrest Gump no estaba obsesionado con la pesca de la gamba, sino con las propias gambas. Sabía todo lo que se podía saber de las gambas pero nada más. El tío era medio bobo pero la relación estulticia-gambas no era tal."

Probemos a cambiar solo el complemento directo.

"Buba, el amigo de Forrest Gump no estaba obsesionado con el cultivo de la marihuana, sino con las propia marihuana. Sabía todo lo que se podía saber de la marihuana pero nada más".

Buba es una cansino con esa actitud hable de lo que hable.

El hachis es más barato que el alcohol y que el tabaco. Si prohibes el botellón se monta un cristo, si aumenta las penas por hachis no. No se trata de que no protesten si lo ven injusto. Se trata de que protestan demasiado y a quien no deben. Se vuelven pesados, hastiantes...

Los 'artistas' , mu pro-marianos ellos consiguen que les aumenten la financiación a sus obras aunque no vaya nadie al cine ¿Y no consiguen la legalización de la maría?. Los Marianos están como la religion católica actual. Cada vez hay menos gente que la siga, pero ellos creen que cada vez son más.

¿Porque en el congreso de los diputados propone la legalización todos los años? Hace 4 años se presento un partido de legalización de la maría que no saco un voto. Si los pro-maría no consiguen comunicarse con el mundo exterior y sobre todo con quien manda, que culpa tenemos el resto. Y te aseguro que detrás del las protestas antibotellón no está Heineken ni Johnny Walker ni Don Simón. Poderes facticos, haberlos hailos, pero creo que tampoco la maría es una de sus grandes preocupaciones. La especulación financiera, inmobiliaria y energética da más pasta.




La habilidad y la constancia son las armas de la debilidad (Maquiavelo)
 
Con esta regla de 3..
toXic. 30/08/2007 - 14:04.
..a mi lo que me da la murga como dices tu, visto que no soy un maltratador, es ver cada dia en la tele noticias de violencia de genero por ejemplo, no..
No dar la murga al resto.. A los ciudadanos o al estado (o sistema) de hoy en dia ??
Porque a los 1ero no creo y si es al 2ndo no veo en que pueda afectarte.
Entiendo que los que no se meten nada como dices tu (nada que sea ilegal claro) el tema puede parecer algo espinoso o futil, te lo concedo pero hay una gran diferencia si una persona mayor de edad y cuerda prefiera fumarse un porrito en casa al volver del curro poniendose un buen vinilo ruidoso como dice tutinaklo mas que de tomarse una copa de Brandy por ejemplo !
Pequeña anecdota, una borrachera ocurre por "intoxicacion" (substancia totalmente incompatible y rechazada por el cuerpo humano) mientras un colocon bajo THC por aceptacion del producto, vease receptores cannabinoides etc..
Una vez mas, no queriendo entrar en una apologia a la drogas la pregunta no es si drogas o no, mas bien porque algunas si y otras no, sabiendo que la mayor parte de la respuesta como tb los has referido es.. pasta ! Pero indudablemte volveriamos a entrar en el discurso de la famosa "legalizacion" asique no seguire..
No se, seria como las pelis porno; el visionado esta prohibido a los menores pero a partir de las 11 de la noche las tienes a tutiplay en canales libres.. Se pensaran que no hay menores en los domicilios españoles ? Pero si quieres verte una porno pues te la miras y si no, pues cambias de canal. Los que no consuman este tipo de programas lo veran (veremos?) como el cancer de la tele aunque cada uno tiene su mando y libertad de eligir lo que ver, y si tienes un vecino que se mata a pajas cada noche mirando porno no creo que te impida dormir o que te de la murga :D
Ademas quitando o prohibiendo una substancia no se eradica un vicio (seria el paraiso..) Si exterminamos lo que al final solo es UNA PLANTA (en el 2007, que fuerte) o la salsa de la vida como dice Nekro, las "drogas" del futuro solo seran de sintesis y estas si que dejaran secuelas irreversibles..


Pez que lucha contra la corriente muere electrocutado
 
Basicamente
NekroM. 31/08/2007 - 03:45.
Basicamente es hipocresia mezclado con una pizca de tradicion, me explico, porque si se permite el tabaco y no la marihuna cuando ssi se analizan ambos productos, objetivamente, el tabaco resulta que es infinitamente mas toxico, adictivo y letal que la marihuana, es mas si pretendiesemos sacar un produccto nuevo con las caracteristicas del tabaco, nos mandarian a paseo pues la con la nicotina contenida en cad cigarro si el cuerpo humano la asimilara entera moriria, pero no, por el tabaco esta con nosotros desde que Cristobal se fuera de parranda.
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