Short. 15/01/2007 - 05:54. Sociedad
La naturaleza no desea cambiar . La tecnología humana la obliga a ello . La naturaleza se ha inventado un recurso para evitar que la cambiemos : la moral .
Aquellos hombres que se dejan seducir por la moral , crean instituciones conservadoras que se oponen al progreso . A la tecnología .
No en balde el derecho divino es considerado como derecho natural . O se habla de ir contra natura . O se dice que lo natural es tal o cual cosa . Lo de toda la vida . Lo de siempre . Lo que debe ser . Tal y como fue siempre ... El orden natural . La lógica natural de las cosas . Etc .
La moral es como la ley de la gravedad . Que no tiene nada que ver con la bondad . La gravedad sólo es buena si te la pegas a centímetros del suelo . Si vas de Ícaro , el daño es mucho mayor . Despégate todo lo que puedas del común sentir . Aunque sea para mejor . Pues la bondad tiene que ver con el espíritu personal de cada uno , no con el procedimiento . Y la josconsia que te darás será de aupa . Lo aceptable como " bueno " o " adecuado " puede ser lo peor del mundo .
Privemos ya a la naturaleza de su privilegio coaccionador . Regodeémosnos con la segunda naturaleza , la artificialeza , que permite una humanidad . Frente a una moralidad .
La artificialeza es más cara . Más incierta a priori . Pero más satisfactoria . Son los humanos que no desean pagarla , los que se aferran a los dictámenes naturales del " sentido común " .
Y por qué no
Dulci mea que soy goloso. 15/01/2007 - 06:44.
todo es natural y no sea lo tradicional quien marque la moralidad.?
 
Depende de quien ,como, donde
NekroM. 15/01/2007 - 06:58.
Depende de quien ,como, donde, y cuando la moral tiene muchas caras.
 
Cierto,
Dulci mea que soy goloso. 15/01/2007 - 08:15.
no a todos les gustan las moras, a mi si, que conste.
 
Bueno..
davo. 15/01/2007 - 14:29.
las chinas tampoco están mal.
 
Yo prefiero los arándanos ( rojos )
Short. 19/01/2007 - 05:40.
Los violetas me empachan .

" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
La naturaleza cambia
Ignatius. 15/01/2007 - 08:26.
Si aceptas el evolucionismo, la naturaleza está cambiando continuamente. Lo del equilibrio natural no es más que una entelequia: las montañas están cambiando continuamente, el clima cambia, la distribución de los animales cambia, aparecen nuevas expecies, es extinguen otras.

Esas tribus en estado prehistórico que aparentemente viven "en equilibrio con la naturaleza" son otra entelequia más. Esas tribus se desplazan, emigran, aumentan o reducen su número, descubren nuevas cosas, aunque es cierto que el contacto con la "civilización" es el cambio más grande, que, a veces supone su desaparición.

Pretender que se mantenga la naturaleza tal cual está en la "foto" de un momento dado es una batalla perdida.

Otra cosa es que sepamos que el hombre actual puede hacer cambios drásticos en la naturaleza, que pueden ser controlados, para que los efectos globales no sean negativos. En muchos casos, los efectos son difíciles de prever y controlar. Por ejemplo, ¿qué efecto tiene sobre el CO2 7.000 millones de personas respirando? ¿Se debe tender a agotar las posibilidades del planeta en cuanto a servir de soporte de seres humanos? ¿Es mejor que vivan 100.000 millones de personas, o más, o sería más lógico limitar el número total? ¿Cómo se limita?

Cuántas preguntas.
 
SI, la naturaleza
10deultimas. 15/01/2007 - 09:32.
Cambia, incluso la humana, que cada dia va a peor.La otra, la de las plantas, las montañas, los rios y los mares, que haga lo que quiera, que nos coaccione o nos intente descojonar, total...le quedan dos telediarios.
Yo creo que de alguna forma, deberiamos negociar con ella.Que nuestros avances fueran consensuados con ella, aprovechar los recursos que nos ofrece y a cambio devolverle algo de dignidad, pero en fin...son divagaciones, ya vendria el PP de turno que diria que a la naturaleza ni agua, que a la naturaleza hay que derrotarla y sobre todo que si el medio ambiente esta tan deteriorado es por culpa de ZP, es de sentido comun.
 
Cambios cuartelarios
Short. 16/01/2007 - 04:02.
El darwinismo es como las luchas interinas por el poder . Un dia se acatan ordenes . Otro dia se dan . A veces la bandera lleva una oscura gallina rampante . Otras un escudo . Pero el transfondo castrense se mantiene . El nuevo líder sigue basándose en una soldadesca . O la nueva especie , en la lucha por la supervivencia . Fusiles , garras o colmillos , da lo mismo . Con el humano parecía que sería diferente ( " contradícete a tí mismo " ) . Pero somos desesperanzadoramente menos originales de lo que sería deseable .


" Detrás de todo Dios Todopoderoso , o de todo Hombre Heroico , hay un ser neurótico que se esconde de su propia obra . Como el niño asustado que corre a refugiarse cuando contempla el fuego que él mismo ha provocado . "
Algunas cuestiones sobre la moralidad
Neodun. 15/01/2007 - 19:13.
Es necesario aclarar algunas cosas sobre la moralidad y el concepto de moralidad. En tu bitácora hablas de abandonar la moral, de utilizar el "espíritu personal" como fundador de principios morales. Pues bien, si hablas de abandonar la moral, me temo que estás condenado al fracaso. Lo que haces en tu exposición también es moral. Refiere a la moral intuicionista y cuyo principal representante es el filósofo británico George E. Moore.

La moral es algo mucho más rico y menos dogmático de lo que das a entender en tu bitácora. No solo son principios que te dicen qué esta bien y que no, aunque cierto es que también hay tipos de éticas que se basan en eso. Hay tantos tipos de éticas como quieras y en todas ellas hay una manera de entender la moralidad, porque no es lo mismo ética que moral. La ética es la teoría y moral es lo que hacen los individuos.

Respecto a la cuestión de perpetuidad de las leyes morales estoy totalmente en desacuerdo. Se puede establecer una analogía con el lenguaje. El lenguaje es algo que, en primera instancia, parece algo rígido y sistemático con pocas posibilidad de cambio (sería la descripción de la ética que tú describes), pero también el lenguaje es un mecanismo que evoluciona y cambia, se adapta a los individuos. Se establece principios para el presente, pero la posibilidad de cambio para el futuro.

Con la ética pasa algo muy parecido. Parece que hay una intención de establecer principios, pero que es requerida tanto por la sociedad en su conjunto como para la mayoría de los individuos. Pero estos principios no son eternos. Desde la filosofía Griega nos llevamos cuestionando los valores morales y su fundamento. Actualmente (afortunadamente) continúa una enorme actividad filosófica sobre la ética que, como tal, hace una visión crítica de los valores morales. Se cuestionan el fundamento de los derechos y los Derechos Humanos y nadie es tachado de herejes. La actividad filosófica es una actividad crítica y, respecto a lo que estamos hablando, tiene la función de evitar principios universales (como los que hablas, pues los identificas con las leyes naturales) y, sobre todo, mostrar todas las caras posibles de la moralidad. Por tanto, hay cambio en la moral (así como también hay cambio en la naturaleza, como recuerda Ignatius). Hay pues, una continua revisión de los principios morales que evitan que el agua huela a estancada.

Por último comentar que el relativismo extremo, de que los juicios morales dependen de cada uno ha traído tantas nefastas consecuencas como el dogmatismo más despiadados.

Hay un sitio donde puedes encontrar mucha información interesante sobre este y otros temas que nos afectan a todos. Además, normalmente, aunque con matices, esta información tiende a ser apolítica. Acontinuación te pongo la dirección:

FILOSOFÍA

;)

"Lo sublime en el arte: Belleza y perversion... una bala alojada en la sien de un violador"
 
10deultimas...te violo algun
NekroM. 16/01/2007 - 03:22.
10deultimas...te violo algun miembro del pp? porque hijo, menua fijacion, jajajajajajajjajaj
 
Ahora que lo dices.....
10deultimas. 16/01/2007 - 04:23.
Gallardon, la Espe, Zaplana, Acebes y EL inclito Rajoy, me dan bastante por el culo, y debe ser que no disfruto.
Chico, es que no soporto el "dime de que se trata que me opongo".
 
Puedes opinar lo que te dé la gana sobre los políticos.
Ignatius. 18/01/2007 - 16:14.
¿Pero de dónde sacas tú que el PP es menos ecologista (o más) que otros partidos?
 
Si las piezas encajasen ¿ no sería Filosofía ?
Short. 16/01/2007 - 04:15.
Bueno , creo que la Filosofía Social tiene todavía mucho por decir ¿ acaso no resucitó " la Natural " ? , jeje ! .
La ética es la catequética , ¿ no ? ...
Sujeto , verbo y predicado . El lenguaje no cambia tanto . La naturaleza algo más . La moral ( o la ética ) bastante menos . Yo creo que la rigidez ética , como constante , a lo largo de los tiempos es bastante evidente . Sólo que un dia se ocupan de si las mujeres tienen alma . Y bastantes dias después ( el Tiempo no es más que un dia tras otro ... ) de si las mujeres tienen derecho a planificar los nacimientos . A más libertad " ganada " , más percepción de la esclavitud que queda por anular . El espacio de esclavitud aumenta a más velocidad que el de la libertad . Pese a que las libertades aumenten . Siempre se descubren ( generan ) nuevas esclavitudes . Donde hay una duda ética , hay una posible prohibición implícita por parte del grupo . Un dilema ético es , poco más o menos , ver si hay moros en la costa ( con perdón de los verdaderos moros ) .


" Detrás de todo Dios Todopoderoso , o de todo Hombre Heroico aunque mortal , hay un ser neurótico que se esconde de su propia obra . Como el niño asustado que corre a refugiarse cuando contempla el fuego que él mismo ha provocado . "
 
_
Neodun. 16/01/2007 - 05:12.
No es exactamente así. Hay filosofías que sí que han hecho resurgir la filosofía natural y otras que las quieren echar a un pozo sin fondo.

La ética es rígida, tal como dices, en algunas corrientes, pero en otras se parece mucho más al tu pensamiento de lo que crees.

Eso sí, siempre habrá libertad y exclavitud, pero de las libertades más importante es la libertad del pensamiento. Ello posibilita la ética que tanto criticas y la transmutación de los valores morales.

"Lo sublime en el arte: Belleza y perversion... una bala alojada en la sien de un violador"
 
Me alegra intuir
Short. 18/01/2007 - 05:50.
Que Neodun tenga un especial compromiso personal con la Filosofía .
¿ Cómo lo llevas ? ... ;)
Si por mí dependiese , se meterían píldoras filosóficas en los institutos y colegios desde jardín de infancia .
Ya sé que corrientes hay muchas . Pero cada uno vuela con la que puede .

" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
A mi me parece
Dulci mea que soy goloso. 18/01/2007 - 06:10.
que si ejerciéramos todos de filósofos ya no habría filosofía ni motivos para ella.
 
Sapere Aude
Neodun. 18/01/2007 - 19:01.
.
 
Bien dicho
Aiarakoa. 18/01/2007 - 19:59.
.
 
No la menospreciéis
Short. 19/01/2007 - 04:17.
Si todos ejerciésemos de filósofos tendríamos más dudas . Y más ideas para seguir siendo filósofos .
Jolines . Que exista una Filosofía Social que trata problemas humanos , no significa que " Filosofía " sea tan sólo una cuestión de mero hobby de pajillero mental ( que por supuesto están admitidos ) .
Pajilleros hay muchos y por muy distintos motivos . Véase la película " El Aceite de Lorenzo " . Pero eso no reduce el estado del arte , o de la ciencia , a una neblina informe . Muy al contrario , los entusiasmos , incluso anecdóticos , que tengan un contenido de calidad , tienen cierta posibilidad de aumentar la sapiencia en la materia por parte de la feligresía . Las torres de palillos de dientes no acabaron con la Arquitectura . Pero generaron vocaciones como la de Eiffel .


" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
Es mas filosófico
Dulci mea que soy goloso. 19/01/2007 - 04:21.
"menospreciar" la filosofía que ir de filosófico, a eso me refería, resulta que al final uno tiene que decirlo todo y si no lo haces te sacuden un Sapere_Aude.
 
En primer lugar, "menosprecia
Neodun. 19/01/2007 - 05:00.
En primer lugar, "menospreciar" la filosofía no creo yo que sea muy filosófico. De hecho, la sociedad actual tiende a menospreciarla y no dando demasiados buenos resultados.

Filosofar lo puede hacer cualquiera, pero también de cualquier manera, con todo lo que ello implica. Puedes filosofar sin haber leído un solo libro de filosofía, pero será bien dificil diferenciar eso de tu opinión, cosa bastante importante en filosofía. La filosofía es una posición ante todo crítica y para que,como tú dices, todos pudiesemos ejercer de filósofo sería necesario obtener una visión bastante crítica que, por más que nos esforzemos, no se cumple únicamente pensando profundamente. En filosofía también es necesaria la información.

Ir de filósofo no es que sea muy filosófico, en eso estoy de acuerdo, pero menospreciar la filosofía no lo es en absoluto.

P.D.: Yo no he sacudido con nada, pero no lo tendré en cuenta, sé que eres propenso a ofenderte. ;)

"Un día te levantarás y sentirás asco de tu vida, pero a la vez estarás contento y con enormes ganas de vivir... Estarás en el momento sublime de tu vida"
 
Nunca debe ser
Dulci mea que soy goloso. 19/01/2007 - 05:06.
una posición, mas bien una actitud.
Aclararte también que no me sentí ofendido por tu comentario que por otra parte fue correcto y coherente, afortunadamente soy capaz de discernir entre construir y escupir.
 
Creo que no he elegido bien la palabra
Short. 19/01/2007 - 05:25.
No me refiero al desprecio a la Filosofía en sí misma ( como relativización de sus logros ) sino al reduccionismo de considerarla poco menos que un pasatiempo sin contenido formalmente susceptible de ser académico . Lo cierto es que hay muchas personas a las que ni siquiera les parece una disciplina . Pero repito : me refiero a la idea de que la Filosofía sea una anécdota de conversación de personas con el puntillo etílico o la depre ( etc ) . La anécdota cabe en Filosofía , pero el tinte ocasional puede tener un valor amateur interesante . De igual modo que un funcionario de patentes puede sacarle jugo a sus ratos libres ...
La Filosofía no necesita más que papel y lápiz ( ni siquiera papeleras / la frase no es mía ) y eso hace que mucha gente crea que no pueda llegar a ser más que un entretenimiento popular . Lo cual enlaza con el desprecio a los logros .
Le tienen más respeto a los números . Pero yo recuerdo cierto método ¿ De la Torre ? sobre multiplicación de polinomios que se le ocurrió a un repetidor de octavo de EGB de colegio de curas ...
A lo mejor con el sudoku relativizamos a las ciencias " exactas " ( gödeliana risa aquí ) .

" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
Una Rama del Conocimiento no es tal
Short. 19/01/2007 - 05:55.
Hasta que no tiene aficionados apasionados a su alrededor . Los que " filosofan " y rien de lo filosofado , demuestran que a dicha rama le están faltando hojas .

" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
En filosofía también es necesaria la información.
Short. 19/01/2007 - 06:04.
Claro . Pero reniego de ponerle el freno al pensamiento profundo . Pues la labor de la Filosofía no es la del laborante que intenta valorar la curva del permanganato . Soltando ahí , gotita a gotita , el acético .
Si hay alguien que debería estar comprometido con la neogénesis conceptual es el filósofo . De igual modo que los matemáticos se permitieron , con el paso del tiempo , perderle la vergüenza a sacarse ecuaciones elípticas para resolver fermatianos retos .
Como el lenguaje viene del pueblo . El neologismo queda en manos de los bordes ( como los médicos ) . Y el filósofo se arruga ante la idea de dar el puñetazo en el tapete de las cartas . El límite se rompe cuando no hay miedo de decir las palabras adecuadas :

abracadabra !


" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
Caprichosa
Neodun. 18/01/2007 - 18:59.
jejeje... que tal lo llevo? Bueno, la filosofía es una amante bastante caprichosa. A veces fogosa y traviesa (Descartes, Hume, y,como no, Nietzsche, entre otros), que te embulle de una manera increiblemente apasionante. Como el sexo, es mejor cuanto más real es y, para mí, la filosofía cuanto más se acerque a asuntos de la realidad más atractiva es. Y no me refiero a que me encante la ética, sino a hacer filosofía de la realidad...

Sin embargo, como ya decía, a veces soy víctima de sus caprichos. Su pasión se apaga y te mira con rostro severo como si fueses un total desconocido para ella (Kant, Hegel, Heidegger...). Se aleja de la realidad y mira hacia el futuro con nublados ojos de abstracción. En esos momentos es cuando "me voy al bar" y me olvido de "lo que me espera en casa".

Que qué tal lo llevo? ... no sabría responder. Supongo que a veces cojo buenos vientos y vuelo libremente y otras, en cambio, es como volar en el Estrecho de Gibraltar en un día de viento de levante. Los de allá me entendereis.

"Un día te levantarás y sentirás asco de tu vida, pero a la vez estarás contento y con enormes ganas de vivir... Estarás en el momento sublime de tu vida"
 
Hacer filosofía de la realidad...
Short. 19/01/2007 - 04:33.
Ya estamos .
Eso es el resultado del encontronazo de la Filosofía con la Ciencia . Ese cabroncete de Hume . Dejamos la Filosofía para justificar las cuestiones penales . Y la Ciencia se hizo con la totalidad del pastel de la confitería de " La Realidad " ( realidad mayúscula de los grandes interrogantes ) . Científicos metidos a filósofos fue el resultado . Si no te ocupas de lo tuyo , te lo ocupan . Los filósofos se acomplejaron y dejaron de hacer hipótesis arriesgadas sobre la naturaleza . El intelectual no debería despegarse de " la realidad " ( realidad en minúsculas equivalente a lo comprometido , pero mundano ) . Reducido el filósofo a santo intelecto de la bondad .
Yo me quedaría con la vieja idea de Schelling de que la filosofía suministre hipótesis a la ciencia . Aunque todo se acabe quedando en un idealismo transcendental . O con la de Wittgenstein , acusando a los filósofos de no hacer su trabajo a fondo . Convertido en poco menos que místico , después de haber pretendido acabar con ellos . Oh paradoja ! .
Un científico leyendo filosofía , se siente como si le pillaran a la salida de un cine porno . Pero la necesitan .
Los filósofos deben volver a coger las riendas .

" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
(Descartes, Hume, y,como no, Nietzsche
Short. 19/01/2007 - 06:26.
Dio mío ! . Creo que tenemos inclinaciones muy diferentes .
Has mencionado la cabezonería , la rabieta y el sarampión .
En lo tocante al rostro severo estamos en onda . ¿ Pero hace falta ser nazi para mirar a un Futuro bizarro ? . Lo bizarro podría ser muy constructivo y creativo .

" Nacionalrenacentismo Ilustrado "

" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
 
No se trata de lo que las filosofías quieran
Short. 19/01/2007 - 05:46.
Cuando se trata del resultado final . El resultado final es que , durante el pasado Siglo , la Filosofía Natural recuperó puestos mediante la Filosofía de la Ciencia ¿ no ? .
No creo que se haya venido abajo como el soufflé . Es que , ahora , los cambios van más lentos y se siguen dejando en manos de . El eterno problema de quedarse en la generalización .
Yo abogaría por niveles de sofisticación tan complejos que todo el mundo volviese a ver a los filósofos como verdaderos locos .
Y no como tipos razonables hablando , razonablemente , sobre la estructura social .
Metafísica es algo . Puñetas ! . Y no meramente historicista .


" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
Interesante Apocalypto
Aiarakoa. 18/01/2007 - 13:14.
 
¿¿¿ Gracias ... ???
Short. 19/01/2007 - 06:19.
Me temo que tu post me resulta inconcluso ( que no inconcluyente ) y ahora soy yo el que no entiende .
Pero como amigo de SrPop te mereces algo más que el ¿? .
¿ Felicitas a Mel o a mí ? . Es que me cuesta trabajo creer que te haya dado en la diana del interés . Y no por carecer de ella , que carecer , lo que se dice carecer , no careces . Es que necesito que me inflen el EGO . Soy así de débil .


;)


" Quién a polisemia mata , a sinonimia muere . "
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