Todo es Politica

mortir77. 12/01/2007 - 04:55. Furia inclasificada

Si fuera por las noticias politicas q tenemos q oir todos los dias, las bitacoras de furia q tendria q escribir serian infinitas...

Al final, lo unico q consigue Eta, con sus absurdas muestras intimidatorias, es crear una asquerosa y cada vez mas insoportable guerra de partidos (no menos asquerosos, valga la redundancia...)

Aun no se como puede existir gente q apoye a esa panda de enfermos mentales q pueblan el PP.

Ahora resulta q quieren desconvocar las marchas del sabado, cuando han cambiado el lema por ellos, en el q pedian q se incluyera la palabra "libertad".

Pero vamos a ver, como un partido creado por un ministro Franquista y una asociacion creada por Fraquistas (AVT)
se atreven a hablar de "LIBERTAD", hasta donde llega el descaro de esta gentuza q lo unico q hacen es conseguir votos a costa de ETA, perdon, como dijo el lider mundial "Movimiento de liberacion Vasco"... cada vez q le recuerdo me dan ganas de vomitar.

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¡Ah! ¿sí?

Ignatius. 12/01/2007 - 06:22.

¿Han necesitado cuatro días los convocantes para incluir la palabra LIBERTAD en una marcha por la paz? ¿Han decidido hacerlo 48 horas antes de la convocatoria de la manifestación? ¿Qué problema había en la palabra libertad? ¿Han cambiado a la lectora del "comunicado"?

Porque la paz sin libertad me recuerda a los "25 años de paz" de Franco.

Y ya que hablamos de Franco, será necesario recordar que muchos actuales "antifranquistas" vivían muy bien bajo el régimen de Franco, incluido un director de los servicios informativos de TVE, en la época de Carlos Arias Navarro (sí, ese, el de "Franco ha muerto") que actualmente está en la dirección del grupo PRISA.

Que yo sepa el PP se define como un partido de ideología liberal, ha gobernado durante 8 años y no nos hemos encontrado con la vergüenza colectiva que tuvimos que soportar los españoles en la última época de Felipe González y su muchachos. No había semana en que no se destapara un escándalo de corrupción en altos cargos del gobierno de España, muchos de los cuales han acabado en prisión por haberse demostrado hasta la saciedad aquelllas imputaciones. Así estaba la economía en 1998, que no cumplíamos ninguna de las condiciones para entrar en la Comunidad Económica Europea. Sin embargo, hoy no se habla de corrupción en la época de Aznar. (que sí, que sí, que cometió otros errores, y los pagó perdiendo las elecciones).

Algunos, entre los que me incluyo, (por lo visto la mayoría relativa en 1996 y la mayoría absoluta en el 2000), pensaron que ya estaba bien de gobierno socialista, fundamentalmente por aquellos desaguisados justificados "a mayor gloria del PSOE", cambiamos nuestro voto y muchos todavía seguimos escaldados con aquello. Y muchos estábamos y estamos en contra de Franco y de lo que representa.

El que se venga repitiendo desde las filas del PSOE lo de que el PP es franquista y que es la extrema derecha no lo hace menos falso. La extrema derecha se junta el 20N en el Valle de los Caídos, y allí no va el PP. Si quieres vamos a ver las cartas fundacionales de muchos partidos, incluyendo al PSOE, con Largo Caballero en el Consejo de Estado de Primo de Rivera (sí, el dictador), con Sabino Arana destilando racismo y xenofobia, con ERC y PSOE fusilando en 1937 "camaradas" anarquistas y trotskistas del POUM en los fosos de Montjuich por seguir las directrices de Stalin, con el PCE siguiendo a pies juntillas la frase de Lenin: "Libertad ¿para qué?

Así que será mejor juzgar a cada partido por lo que está haciendo en este momento, porque todos los partidos y las personas que los integran tienen la posibilidad y el derecho a rectificar, cosa que parece negarse al PP.

Y volviendo a la actualidad, vuelve a escenificarse lo de "todos contra el PP", gran caballo de batalla de este gobierno, que no es capaz de dar un paso sin mirar de reojo qué hace, puede hacer o dejar de hacer el PP. Es que parece que en vez de gobernar está en continua campaña electoral.

Eso sí, al PP también le vale, con las muchas meteduras de pata de los últimos tiempos en muchas cosas que ya hemos comentado. Probablemente esta sea una de ellas: no tener la capacidad para decir que ellos también asistirán, aunque sea una encerrona. No son capaces de tener lo que tuvo Bono para presentarse en la manifestación y esperar la agresión para luego salir de víctima. También hay que comprenderlo, en su última época de gobierno tuvieron que sufrir muchas agresiones, y los medios de comunicación los presentaron como provocadores y por lo visto no tenían presupuesto para llevar tantos guardaespaldas y tantas cámaras alrededor como llevaba Bono. Y, desde luego, ya podrían cambiar a algunos dirigentes del PP, empezando por Artarloa, que más parece el vampiro de Düsseldorf que el portavoz de un partido y siguiendo por Acebes y Zaplana, más quemados que Mario Conde, políticamente hablando.

Pero, de momento, es el único partido que se atreve a definirse como liberal.

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...

mortir77. 12/01/2007 - 07:24.

Si, en eso te doy la razon, es el unico partido q tiene la verguenza de autodefinirse como "liberal", cuando es todo lo contrario.

Esa verguenza de partido, para lo unico q usa la palabra libertad es para ganar votos de la gente q se deja engañar por los medios q dan voz a fanaticos como los q tu bien has mencionado (zaplana y acebes). O como el incalificable Losantos, q este es ya para darle de comer aparte.

Solo una curiosidad, tu apoyas esa teoria conspiratoria acerca del 11M ? esa q dice q Zapatero pacto con Eta el atentado para ganar las eleccdiones ?

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La respuesta es no.

Ignatius. 13/01/2007 - 02:30.

Tendrían que demostrármelo tan palpablemente como lo de los GAL. Llámame ingenuo, pero creo que la política española todavía no ha caído tan bajo como para que un partido sea capaz de organizar atentados.

Eso sí, deben aclararse los puntos oscuros del 11-M. Pero confío en que cuando comience el juicio se vayan aclarando. No olvidemos que Del Olmo es el juez instructor, no el que lo va a juzgar.

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De acuerdo, pero...

Neodun. 12/01/2007 - 07:25.

Estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta. Debemos valorar un partido político por lo que hace y no por lo que "nos dicen que es", por las etiquetas izquierda o derecha; en definitiva, por conceptos que van más allá de los hechos. En las próximas elecciones no creo que vote al PP (en las anteriores no voté porque me faltaban unos meses para los 18), entre mis principales motivos, porque estoy hasta los huevos del bipartidismo y porque igual voto a un partido minoritario para joder un poco, pero bueno, eso queda entre mí y mi voto. Pero el caso es que esté de acuerdo en mayor o menor medida, para mí está claro que el PP como partido político esta muy por encima del PSOE, que si ya eran malos en la oposición, en el gobierno es para morirse.

Ahora bien, aún sigo sin entender como el Partido Popular no es capaz de condenar el régimen de Franco. Que vale, que al fin y al cabo no tiene que importar mucho si, como tu dices, no apoya actos franquistas. Es decir es una abstención que a mí me recuerda a las asquerosas abstenciones de Batasuna ante los atentados, solo que con el matiz temporal. Para mí ese aspecto es el más criticable del PP, pues aún en sus filas queda un regusto rancio democristiano que no condena a Franco o que prohibe el matrimonio homosexual, por ejemplo...

"Lo sublime en el arte: Belleza y perversion... una bala alojada en la sien de un violador"

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Los partidos minoritarios

Dulci mea que soy goloso. 12/01/2007 - 07:35.

dan mas mayoría al ganador y en parte son responsables del bipartidismo, asi pues, no vas a joder mucho con ese voto.

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A ver,

Neodun. 12/01/2007 - 07:45.

Es algo que nunca he entendido con exactitud, y si alguien me puede decir donde aclararlo, donde puedo informarme o lo que sea mejor, porque es que cada vez que hay elecciones surgen esas discusiones.

Si voto a un partido minoritario, es un voto más en el excrutinio, así que si los escaños van en proporcion a los votos, los partidos necesitarán más votos para conseguir un escaño. Es que, ¿no es así?

Y ¿en qué consiste el voto en blanco?

Y, otra cuestion, ¿por qué no nos informan correctamente de todas las alternativas que nos ofrece el sistema? T_T

"Lo sublime en el arte: Belleza y perversion... una bala alojada en la sien de un violador"

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En el caso que preguntas a mi

NekroM. 12/01/2007 - 08:00.

En el caso que preguntas a mi juicio es lo mismo un voto en blanco a uno a un partido minoritario, por el menos aqui que solo vemos a dos bandas.

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Ley Organica 5/1985 del Regimen Electoral General

Aiarakoa. 12/01/2007 - 10:08.

Articulo 163.

Resulta que si en una circunscripcion hay un solo voto valido y ese voto va para el PSOE, todos los diputados de esa circunscripcion van para el PSOE; no hay minimo de votos.

Si hay 100 votos y la mayoria son en blanco, si el PP obtiene 3 votos y los otros 97 son en blanco, todos los diputados de esa circunscripcion van para el PP; solo hace falta tener un 3 % de votos validos.

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Ya me diras como piensas cambiar las cosas

Aiarakoa. 12/01/2007 - 10:05.

Si no votas a los de la II Restauracion Borbonica pero tampoco votas al resto de partidos.

¿Que propones?

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Creo que ya lo dije otra vez.

Ignatius. 13/01/2007 - 02:37.

Tanto en el Parlamento español como en el europeo, el texto no se limitaba, como sería de esperar, a condenar el franquismo, y punto. Además glorificaba la república, elevándola a los altares de la política y la sociología. ¿No se pueden limitar a proponer un texto de condena?

Cuando en el parlamento europeo se condenó el nazismo, a nadie se le ocurrió aprovechar para ensalzar a quienes se le opusieron. Igualmente, cuando se condenó el comunismo, nadie intentó enzalzar al nazismo. Sin embargo, aquí, se pretende matar dos pájaros de un tiro: se pide la condena a Franco, no porque fuera un dictador, sino porque "destruyó la esperanza de la república". Pues sí que estamos buenos, hace falta fe, esperanza y caridad para creer que aquellos del Frente Popular eran mejores que Franco. Y hace falta ganas de liarla cuando pretenden hacer creer que sólo existen esas dos alternativas: el fascismo o el socialismo. Algo debe haber en medio.

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Pero cuando abriaras los ojos

NekroM. 12/01/2007 - 07:40.

Pero cuando abriaras los ojos y dejaras de ver al coco?, deja de tachar a unos de santos y otros de villanos, o eres de esos que tapas los errores propios con los de otros? son todos iguales!.
Porque esa fijacion contra todo lo que huela a derechas? cojones que franco ya esta muerto hace muuuuucho, y bien enterrado (bca abajo a ser posible, por si despierta se meta mas hondo), se ha de ser objetivo y ver por ejmeplo como la caga este gobierno, o no? o me vas a mentar lo que hizo en su dia gobierno del pp? mira una cosa esta clara, en el psoe hay mas chorizos que los que hay en el pp,(por lo menos conocidos).
Mis simpatias van, segun este baremo, hacia la derecha eso me hace a mi facha?? si defiendes eso el unico facha eres tu que no transiges con las ideas de los demas, y por mucho que te pique en el gobierno del pp, españa iba mejor que ahora.

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...

mortir77. 12/01/2007 - 08:13.

En que os basais para decir q España iba mejor con el PP ?

En que os basais para decir q el Psoe roba mas q el PP ? o no sera q el PP controla mas medios q el Psoe. Por este mismo motivo se echo al gobierno de Felipe, por el continuo coñazo de casos de corrupcion, con motivo ? pues claro q si, eso no lo pongo en duda. pero de donde os sacais eso de que la derecha no roba ? (gescartera, manzano, aguirre, zaplana-terra mitica,los ultimos casos de alcaldes...

Claro q roba y mas q los otros, pero la diferencia es q la derecha lo sabe hacer y no como el Psoe q son unos cutres.

Y sabeis porque el PP no condena el regimen de Franco, porque no admite uniones Gays...

Blanco y en botella... dejar de engañaros, el PP es un partido de derechas y punto. al menos admitir q sois de derechas joder q nadie se cree eso de centro democratico... ni siquiera vosotros.

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Lee y obra en consecuencia:

NekroM. 12/01/2007 - 08:39.

lee y obra en consecuencia:
1)Psoe ha robado mas que el pp (por ahora) y me remito a las pruebas, no compares la cantidades de antes con las actuales que en comparacion, las de la epoca de felipe te dejaria frio.
2)No he dicho que la derecha no robe, he dcho que roba menos(note inventes las cosas, es muy feo).
3)España iba mejor, francamente, si, no te voy a poner una comparativa porque es perder mi tiempo en intentar hacer razonar a alguien que no quiere.
Si a ti te gusta que te choriceen los del psoe por que te caen mejor, es tu derecho ami particularmente me parecen todos iguales, repito todos!!! pero se que unos han robado mas hasta ahora (y me remito a lo que se, y ha pasado en estos ultimos años, si quieres haremos un recopilatorio de escandalos y aver quien gana ok) y por eso votare a los otros porque han robado menos, y entre dos mierdas a elegir me kedo con la que menos huele, y no dejo que mis simpatias politicas hacia un bando u otro, me ciegen y hagan ver a mi partido como mejor opcion, pese a ser una pandilla de farsantes.

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No es por defender a nadie,

NekroM. 12/01/2007 - 08:46.

No es por defender a nadie, pero no es eso lo que estan haciendo los partidos politicos? ganar votos a costa del terrorsimo? el pp con la avt, el psoe con las negeciaciones,pnv como interlocutor.... es un pastel y todos quieren su parte, puedes decirme aqui quien el mas ruin? el que juega con las victimas, el que arriesga su seguridad? o el que habla en nombre de? como ves las mierda es de muchos colores, formas y olores, y la politica esta llena, si tu crees que tu eleccion es la correcta, no sere yo quien te quite tu bonita venda de ideales de los ojos, pero la verdad es que los politicos deberian dejar de existir, y que nos gobiernen los monos.

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Mira Nekrom, me parece q te e

mortir77. 12/01/2007 - 08:53.

Mira Nekrom, me parece q te estas equivocando y q das demasiadas cosas por hechas.

Ni tu ni yo sabemos quien a robado mas, ni nunca lo sabremos. pero si tu quieres seguir creyendo el cuento de "cuidao q vienen los socialistas....!!" tu mismo. te repito, la derecha se lo monta mejor, el Psoe son unos cutres.

Y no, no tengo ninguna venda, ningun partido me representa, ni siquiera Iu. pero el PP es q no tiene palabras para ser descrito.

Dime solo uno, un motivo por el cual con el PP, TU vivias mejor, mira q te pregunto a ti y no la ciudadania entera, te lo pongo facilito.

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Ya te lo he dicho antes, roba

NekroM. 12/01/2007 - 09:01.

Ya te lo he dicho antes, robar menos.
Lo de que se lo montan mejor que el psoe, eso es un comic que has pintado, los escandalos asociados al pp, te recuerdo que los del psoe tb estaban implicados, en muchos de ellos.
Y mi motivo es que roban amenos, razon mas que suficiente.
mira te lo repito si que tienes venda en los ojos, si no los verias tal y como son, igualitos! solo que usi uno dice blanco el otro ngro y viceversa, y ya esta.
No hay mas ciego que el no quiere ver

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En lo que respecta a robar

Ignatius. 13/01/2007 - 03:11.

Yo distinguiría dos situaciones de latrocinio político:

1. Ayuntamientos.

2. El resto del mundo.

Las continuas noticias de corrupción en Ayuntamientos afectan a todos los partidos, y todas provienen del negocio inmobiliario y de la necesidad de que los ayuntamientos modifiquen la calificación de los terrenos. Ahí hay mucha pasta en juego, y un simple papelito del consistorio hace que un solar que ayer valía x hoy valga 1000 x. Probablemente lo que falla es la ley del suelo. Parece ser que en un momento dado se pensó en definir como urbanizable todo el espacio que no estuviera específicamente protegido.Pero no. se decidió por lo contrario.

Una cosa que te choca cuando cruzas la frontera de Francia o cuando vas a Inglaterra o a USA es que hay casas construidas en cualquier sitio. Alguien tiene un solar de su propiedad, decide construir una casa, cumple las leyes al respecto de altura y volumen de edificación, higiene, aguas residuales, se paga sus acometidas de luz y agua, y nadie puede obligarle a tirar su casa. Los permisos de construcción se dan siempre que se esté dentro de la ley. Aquí es una resolución arbitraria, que se presta a arbitrariedad. Por eso hay tantos casos de corrupción urbanística de distintos tipos, en la que están metidos alcaldes y concejales de todos los partidos, y hay ejemplos para todos los gustos.

En cuanto al resto de corrupciones, a saber, amiguismo, nepotismo, fondos reservados, pagos en Suiza, financiación irregular de partidos, etc. parece, por lo que ha sido sentenciado en juicios, que gana de largo el PSOE de la época de Felipe González. No he visto todavía denuncias ni menos aún sentencias sobre estos asuntos contra el gobierno de Aznar, lo cual no quiere decir que su gobierno fuera perfecto: hay errores de bulto en la mente de todos, pero en el aspecto económico no hay escándalos de corrupción.

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Bueno respecto a lo mediatico

Aiarakoa. 12/01/2007 - 10:14.

Durante el segundo gobierno del PP y hasta 2003, puede que controlase una mayoria de medios; desde 2003 sin embargo no es tanto asi - y desde 2005 ni mucho menos -.

Televisiones:

TVE1: ¿proPSOE?
TVE2: ¿proPSOE?
Antena 3: ¿proPP?
Cuatro: ¿proPSOE?
TeleCinco: ¿?
La Sexta: ¿proPSOE?
Autonomica de turno: ¿proGobiernodeTurno?

Mortir, que yo recuerde el unico medio televisivo que estaba pum,pum,pum con la Administracion Gonzalez fue Antena 3 - que en aquel momento tenia a Asensio, Herrero y compañia muy escocidos con PRISA -. No recuerdo a Telecinco en ese sentido y desde luego que no recuerdo ni a Canal+ ni a Television Española.

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Por otro lado y efectivamente, quien considere que el PP es un partido inmaculado respecto a la corrupcion creo que no puede estar mas equivocado; aun pudiendo estar el PSOE y/o sus cargos publicos mas corrompidos en estructura y numero que los del PP - habria que baremar y analizar para hacer la comparativa - hay demasiados casos que salpican al PP - y no hablo de acusaciones gratuitas en segun que medios, hablo de procesos judiciales - como para hablar de que esté limpio.

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La corrupción

Dulci mea que soy goloso. 12/01/2007 - 10:18.

no es un problema de partidos, es condición humana y desgraciadamente los partidos están formados por asquerosas personas que tienen mas al alcance la lujuria.

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Desde luego considero

Aiarakoa. 12/01/2007 - 10:42.

que el partido que diga que en sus filas no va a haber corruptos es un mentiroso, pues como dices la corruptibilidad es consustancial al hombre y, aunque no todos fuesemos a ser corruptos, haberlos haylos.

Quiza la cuestion no es si hay o no hay, sino el tratamiento que a nivel interno del partido se hace con los corruptos:

- Muchas veces al inocente o al culpable pringadillo lo sacrifican en el altar como cabeza de turco para salvaguardar a los Grandes Maestres Chorizos. Defecan pues en la presuncion de inocencia.

- Por el contrario, se demuestra que un politico es corrupto ¡y sigue en politica! Es que salvo delito flagrante defenderia a un compañero de partido mientras no se demostrase su culpabilidad; ahora, si se demuestra su culpabilidad o simplemente ante pruebas solidas se negase a comparecer ante la Justicia - ejemplo: el fuero de los parlamentarios que les libra de ser juzgados salvo resolucion parlamentaria - es que le retiraria hasta el saludo - precisamente por haberse callado como un puto mientras defendia yo su inocencia -. Eso creo que pasa mas bien poco ...

- Finalmente y a partir de lo primero, creo que mucha gente que no es corrupta por naturaleza termina pensando que si el vecino roba o trapichea, ¿por que no lo va a hacer el? ¿por que va a ser el el tonto del pueblo? Si se pegase duro - dentro de la legalidad - a la cabeza de la corrupcion, tal vez el ejemplo cundiese.

Habia una pelicula francesa en la que las detenciones por narcotrafico se clasificaban por gramos - de 1 a 49, de 50 a 99, de 100 a 499, de 500 gramos a 1 kilo, etc -; el policia novato intentaba pillar distribuidores de los que tenian cierta cantidad para intentar descubrir la trama mientras que el veterano se conformaba con pillar a los del trapicheo, ¿por que? Porque cuantos mas camellos de poca monta mas crucecitas - aunque fuera en las de 1 a 49 gramos -, y al final las crucecitas eran lo que importaban en la comisaria y en el cuerpo de policia. Sin embargo como el corruptor sigue, si te cargas un camello, otro ocupa su lugar.

Si la Justicia funcionase de verdad, como el padre coherente que premia la buena accion y castiga la mala; y no como funciona ahora, como un padre que castiga unas veces y otras no y a unos si y a otros no y que parece que incluso premiase la corrupcion; tal vez, solo tal vez la corrupcion descendiese hasta minimos historicos. Solo tal vez - aunque mereceria la pena intentar eso de aplicar la Ley, ¿verdad? -.

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En si la corrupción no es lo peor,

Dulci mea que soy goloso. 12/01/2007 - 11:08.

en la época socialista que se ha comentado, la de Felipe González, hubo mucha de ella pero en realidad no fue la que acabó con ese gobierno, mas bien fue esa falsa camaderia que oscureció toda la trama, no creo que Felipe fuera un corrupto, pero su política de protecionismo fue mas perniciosa para la democracia que la corrupción en si, y ese es un mal nacional, de hecho aquí se encubren políticos de partidos opuestos, como quieren entonces acabar con la picaresca, con la pirateria, con el fraude y con otras lacras sociales, si ellos mismos no asumen con honestidad sus propios fallos?.

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En general de acuerdo con tu post

Aiarakoa. 12/01/2007 - 11:33.

solo un inciso:

"con la pirateria [...] y con otras lacras sociales"

Si se entendiera como piratería el top manta y, en general, esas actuaciones dirigidas a lucrarse a costa de los autores, pues bueno ... sin embargo, como quiera que le MCU - Ministerio de CUltura - equipara el top manta con las descargas no consentidas hechas conforme a la ley, si dichas descargas legales son para el Gobierno pirateria, si compartir careciendo de animo de lucro y teniendo simplemente la misma intencion que la que tiene quien comparte un libro fisico o un CD musical fisico, entonces seré un pirata - y a mucha honra -.

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Te doy toda la razon a tu com

mortir77. 12/01/2007 - 10:45.

Te doy toda la razon a tu comentario, no me referia a los medios actules, los cuales, se describen como bien dices tu. en la otra epoca no solo me referia a la television, la prensa (sadomaso-Pedro.J) y muxa radio (q tiene mas poder de lo q pensamos) tambien hiciceron lo suyo (q no justifico la corrpcion del Psoe).

Quien controle los medio, lo controla todo.

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Hombre

Aiarakoa. 12/01/2007 - 11:58.

lo del body rojo como que no parece venir a cuento, ¿verdad? Para analizar cosas de Ramirez, prestaria mas atencion a cosas asi

Respecto a la epoca que comentas: efectivamente, Antena 3, El Mundo, ABC, la COPE. No se si me he olvidado de alguien mas.

Finalmente y en efecto, quien controle los medios lo controla todo; por eso tienen tanto miedo a Internet; por eso deberiamos fortalecer y preservar como libre la Sociedad de la Informacion.

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Supongo que no te haces idea

Ignatius. 13/01/2007 - 03:58.

de lo que era vivir en España con uso de razón en 1996. Te pongo los titulares de las noticias de un periódico de entonces:

Titulares de 4-Agosto-1996:

- La Seguridad Social arrojó en 1995 un déficit superior a los 400.000 millones de pesetas
- La OCDE advierte del «riesgo» de las pensiones
- El PP heredará una deuda de 5,4 billones en las empresas públicas
- García-Castellón dictará hoy auto de conclusión del “caso Banesto” (Mario Conde)
- Un juzgado de Sabadell tarda diez años en dictar sentencia sobre un delito de los GAL
- Un testigo implica a Intxaurrondo en otro asesinato de los GAL en el sur de Francia
- HB pide a sus seguidores que saboteen la «asquerosa democracia»
- El Partido Nacionalista Vasco acusó ayer a ETA de empujar a una guerra civil entre los vascos.

Hay que ver...

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No encuentro justificación a lo que acaba de hacer el PP

Aiarakoa. 12/01/2007 - 10:16.

Por si no habia suficiente con el belen vasco, llega el PP y arma el cirio pascual.

El PP dijo que si se pedia libertad en la manifestacion, si se rechazaba el dialogo con ETA y se pedia derrotar a ETA, se uniria a la manifestacion.

Y ahora que UGT se baja de la burra y añade libertad al lema - tal como el lema de hace 7 años - llega el PP y dice que tampoco ( ô_Ô )

"El Partido Popular solicita formalmente la desconvocatoria de las manifestaciones previstas para el próximo sábado 13 de enero [...] ambigüedad y falta de liderazgo del presidente del Gobierno [...] La prioridad en este momento es fijar una política clara encaminada a la derrota definitiva de ETA [...] Fijar una política clara para la derrota de ETA es imprescindible a la hora de saber qué se está respaldando en una manifestación, para definir un lema y un manifiesto coherentes"

Venga coño ... luego en el parlamento que Zapatero y Rajoy se lancen shurikens o lo que sea que su indignidad politica les aconseje; que discrepen, que no se pongan de acuerdo nunca si asi piensan que le hacen un bien a alguien ... sin embargo si la manifestacion tiene el mismo lema que hizo a todos manifestarse hace 7 años, ¿que problema hay ahora?

Cuando el PP deje de confundir la velocidad con el tocino el pais habra hecho un gran avance.

P.D.: Lo de ahora si me parece un desplante a una asociacion de ecuatorianos que, no olvidemos, desde practicamente el primer momento estuvo abierta a incluir el lema sugerido por Foro de Ermua y otros; si el PP no traga a UGT, si el PP no traga a Zerolo, que les ponga a parir despues de la manifestacion, que les niegue el pan y la sal a Zapatero y sus aliados parlamentarios despues de la manifestacion ... esto que ahora proclaman en su comunicado no tiene nombre ...

( Actualizacion )

P.P.D.: Salir ahora Rajoy con pactos entre UGT y LAB me suena a excusa barata, despues de haber puesto condiciones para poder ir; si habia esas diferencias actualmente irreconciliables con UGT, si preferia comer clavos oxidados antes que ir de la mano de UGT, haberlo dicho entonces, cuando la entrevista en Antena 3; creo que ahora es tarde y suena a excusa.

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Ves?

10deultimas. 13/01/2007 - 06:46.

No es porque tires ahora contra el PP, pero esta es la otra cara de la moneda y uno no debe mirar siempre la misma.
Mi teoria de la cruzada se hace evidente.

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????

Aiarakoa. 13/01/2007 - 09:05.

P.D.: ¿Cruzada?

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Si, la cruzada

10deultimas. 15/01/2007 - 04:49.

A la que hacia referencia en tu bitacora de "entre 9 y 13 dias"

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Es decir,

Aiarakoa. 15/01/2007 - 12:37.

¿cruzada de quien? ¿del PP?

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Aquí no hay cruzada ninguna,

Dulci mea que soy goloso. 15/01/2007 - 13:03.

solo que a algunos se le han cruzado los cables y para colmo les gusta, de ahí su insistencia, mientras, los monstruos siguen riéndose.

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En general

Aiarakoa. 15/01/2007 - 13:09.

te doy la razon.

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Los necios

Dulci mea que soy goloso. 13/01/2007 - 08:41.

nunca tienen justificaciones, su política es joder, joder, joder y desestabilizar.

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Pues sí. Pues tienes razón.

Ignatius. 13/01/2007 - 12:47.

El PP no se aclara. Por no bajarse del burro ellos, van a quedar como el asno.

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No se cansan además,

Dulci mea que soy goloso. 13/01/2007 - 15:28.

de insistir en la necedad, Acebes dice que la manifestación en Madrid es contra el PP, y yo digo que si Batasuna no acudió a la de Bilbao y el PP tampoco a la de Madrid, PP está a favor de Batasuna, buen duo de bobos Acebes y Otegi, pareja esperpento del mes.

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Entonces

Aiarakoa. 13/01/2007 - 16:53.

¿como calificar a quien dice que si el PP no va a la manifestacion de hoy es que esta a favor de Batasuna, o del lado de Batasuna, o que es de la misma cuerda, o de la misma ralea, etc?

( Actualizacion )

P.D.: He visto hoy Telemadrid y he visto a las mujeres de primera fila gritando "¡Zapatero! ¡Zapatero!"; un cartelon como una casa poniendo "ZPaz"; a los encargados de seguridad de CCOO y UGT zarandeando e insultando a una reportera de Telemadrid; algunos carteles llevados a tipo individual donde ponia "SI en mi nombre" - a la negociacion -, alusiones al PP - como "ETA prefiere al PP" - ... ¿ello permite colegir que la manifestacion era contra el PP? Creo que no. ¿Ello permite colegir que la manifestacion era para defender a Zapatero? Creo que no. Sin embargo, ahi estaban esos carteles, esas proclamas y esos sucesos.

P.P.D.: Por cierto, menudo retintin los de Telemadrid con el ¿falso? lapsus linguae - repetido hasta 4 veces por 3 personas distintas -, diciendo la manipulacion...manifestacion ...

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Son sus propias deducciones,

Dulci mea que soy goloso. 13/01/2007 - 19:21.

todas absurdas, o acaso no quieres ver lo que quería expresar?.
Estuve en la manifestación y hubo de todo, pero fué la mayoría silenciosa la que gritó contra ETA y a favor de la paz, lo que expresaran unos pocos no se debe tomar en cuenta, sabes Aiara que fanáticos los hay de todos los colores.

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Cierto es

Aiarakoa. 13/01/2007 - 20:27.

hay fanaticos de todos los colores; ojala toda la ciudadania sepa verlo asi de claro - y los deje en su sitio, sean del partido que sean; sin hacer suya la supuesta frase de Kissinger ( parafraseando ) diciendo "son unos hijos de puta pero son mis hijos de puta"; espero que nadie o practicamente nadie incurra en ese error -.

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Es que Kissinger con esa frase

Dulci mea que soy goloso. 15/01/2007 - 02:38.

parecía como muy español.

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...

mortir77. 12/01/2007 - 09:43.

Mira, un solo ejemplo te lo doy yo, que te pareceria privatizar la sanidad ? es solo una pregunta. tu que opinas ?

Es bien sabida la proporcion de dinero de mas q recibe la sanidad o la enseñanza privada en la comunidad de Madrid.

Eso es solo una de las medidas q pondria en marcha el PP en caso de gobernar, ademas, es algo q el PP no ha "negado" tajantemente.

Eso es una razon para pensar q se vive mejor con ellos ? weno, si tu tienes un nivel economico con el te puedas costear algo asi, pues coño me alegro por ti, pero la mayoria de la gente no puede.

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Privatizaciones

el principito. 12/01/2007 - 17:38.

las ultimas del psoe han sido muy buenas, astilleros españoles, aeropuertos y le falta privatizar la guardia civil.
Socialistas de pura cepa.

"Viví mucho con personas mayores y las he conocido muy de cerca; pero esto no ha mejorado demasiado mi opinión sobre ellas"
A. De Saint-Exupéry.

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Como te digo una 'co' te digo la 'o'

Aiarakoa. 12/01/2007 - 12:44.

igual que critico la actitud del PP, tambien critico la actitud del PSOE y de ciertos personajes publicos.

Ya en su dia Lopez-Garrido comparo a PP con Batasuna, y en su dia el Secretario General del PSE de Alava comparo a PP con Batasuna, y mas recientemente cierta periodista dijo que 9'5 millones de votos eran irrelevantes.

Pues ahora la cosa se recrudece, y sale gente como Federico Luppi hablando de un cordon sanitario para aislar al PP - que repito, por muy erroneas que puedan ser sus tesis, es un partido legalizado -; o Luis Garcia Montero diciendo que el PP esta junto a HB.

Finalmente, queda por saber que razon ha impulsado a UGT - frente a FENADEE, frente a CCOO - a negarse a incluir algo como la libertad en el lema de la manifestacion durante toda la semana - ¿porque los carteles estaban hechos? entonces ¿porque ahora si aceptan el día antes ( que costara mas cambiarlos por haber menos tiempo )? -, y por que hoy aceptan cambiar a regañadientes - como si incluir la libertad en el lema les produjese la misma angustia que comer clavos oxidados -.

La verdad es que creo que estan todos - PSOE, PP, PNV, UGT, Luppi, Saenz-Diaz, Montero, etc; bueno, aunque huelga decirlo tambien incluire a Batasuna que nunca esta de mas recordar que es la mas vergonzosa de todas - dando un espectaculo vergonzoso.

P.D.: A lo peor a la lista de vergüenzas hay que incluir a mas asociaciones y personas.

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