dinda. 31/08/2006 - 05:34. Sociedad
Leo en El Pais lo siguiente: "Jan Egeland, subsecretario de Asuntos Humanitarios de la ONU, ha asegurado que se han encontrado unos 100.000 pequeños artefactos sin explotar en más de 350 puntos del sur del país árabe, y que el 90% de las bombas cayeron durante las últimas 72 horas del conflicto, cuando Tel Aviv sabía que una resolución de alto el fuego se ultimaba entre los miembros del Consejo de Seguridad."
Y yo me pregunto que clase de ser humano toma tal decision sabiendo que los unicos que van a sufrir consecuencias de esto son personas civiles. Siempre me afectaba oir o leer sobre las barbaridades que sufrieron los judios durante la epoca nazi, y ahora veo que los israelies van por un camino parecido y para mas inri tienen bombas atomicas. Sinceramente me hierve la sangre cada vez que escucho noticias sobre Israel. Y los gobiernos Europeos chupando culo a EEUU sin hacer/decir nada, patetico!!
Veamos: tenemos 90000 bombas
Knutsen. 31/08/2006 - 08:25.
Veamos: tenemos 90000 bombas sin explotar en 72 horas.
1 bomba de racimo tiene una tasa de fallo de un 5%, por lo tanto, para que haya 90000 bombas sin estallar hay un total de 1800000 bombas lanzadas.
1 bomba de racimo suele tener unas 40 de estas bombas, de manera que si hay 1800000 pequeñas bombas se lanzaron 45000 bombas.

Bien, israel bombarde acon aviones F16, que pueden llevar ente 4 y 8 bombas.
Bien, en el mejor de los casos han habido unas 5200 salidas de aviones israelies en 72 horas, lo cual significa que ni aun usando TODA la fuerza aerea israeli durante 72 horas se llegaria a semejante numero de bombas (estoy hablando de la situación "ideal", como en los problemas de física).

Hay miles de argumentos mejores que este para denunciar las atrocidades de israel.
Pero si, estoy de acuerdo con tu conclusion, nos callamos como putas y les dejamos hacer lo que quiera y cuando quieran.
 
¿Tus fuentes?
Aiarakoa. 31/08/2006 - 10:42.
Segun pone aqui - a saber si es cierto o no -, una bomba de racimo puede tener entre 3 y mas de 2000 submuniciones, y una tasa de fallo de entre 1 % y 40 %.

Siguiendo tu calculo, 90000 submuniciones sin explotar supondrian segun los datos de la Wikipedia entre 225000 y 9000000 submuniciones lanzadas ( 1 % - 40 % ), para lo que se habrian empleado entre 125 y 3000000 proyectiles ... demasiado inespecifico ... busquemos modelos de bombas de racimo ...

... por ejemplo, para el rango de tasa de fallo dado, la Mk-20 Rockeye II, portando 247 submuniciones, hubiera requerido entre 910 y 36437 proyectiles ... 5200 salidas de aviones a 4-8 proyectiles por avion, son un total de 20400-40800 proyectiles maximo ... como ves, Knutsen, dependiendo de que modelo de bomba de racimo se trate, si es posible ...

... algun testimonio grafico - no se si veridico o manipulado, despues de las fotos de Reuters - apunta a que la submunicion concreta ha sido M-42, los que nos deja dos posibles sospechosos ... M483A1 y M864. Con ellos, las cifras de proyectiles necesarios se elevarian - apostemos por el M483A1, segun el primer enlace el ejercito israeli tiene de esos en su arsenal - a entre 2554 y 102356; considerando que segun tus datos, Knutsen, en 72 horas pudieron lanzar entre 20400 y 40800 proyectiles, los M483A1 deberian tener una tasa de fallo maxima del 16 % para ser viable el recuento ... en el momento en el que ello sea asi y siempre que sean validas tus cifras de salidas de aviones israelies, las cifras de submuniciones proporcionadas por la ONU son perfectamente posibles ...

... por ello creo que deberiamos centrarnos en la mayor o menor gravedad de los hechos ...

¿Para cuando NUESTRO medio de comunicacion con NUESTRO noticiario informando de NUESTRAS noticias'
 
Miedo me dais
Tehodoro Mhamor. 31/08/2006 - 11:21.
con tanta sapiencia artificiera.
 
¿Sapiencia? xDDDDD
Aiarakoa. 31/08/2006 - 11:22.
No es nada que no se pueda buscar a googlazo limpio ...

¿Para cuando NUESTRO medio de comunicacion con NUESTRO noticiario informando de NUESTRAS noticias'
 
Entonces,
Tehodoro Mhamor. 31/08/2006 - 12:14.
vaya paciencia en búsqueda de semejante materia.
 
Yo no usaria la wikipedia como fuente fiable
Knutsen. 31/08/2006 - 12:53.
Siguiendo tus calculos, con una bomba grande un F16 no podria llevar 8 bombas, sin embargo si podria llevar 4, en cualquier caso, dada la autonomia de vuelo de un F16, las revisiones y rebriefings entre vuelo y vuelo (no es como coger el coche y dar 4 viajes a IKEA) se necesitarian muchos muchos vuelos, lo cual es IMPOSIBLE conseguir semejante numero de proyectiles en 72 horas, y menos con una fuerza aerea como la de israel.

En cualquier caso, que los israelies se estan comportando como sakvajes en este caso no lo duda nadie.

Por cierto, si os gustan los F16 llevamos unos dias en Oslo con F16 pasando a todas horas (sobre todo por la mañana prontito, para joder).
 
Eres mi heroe, con esa volunt
Haplozoon. 01/09/2006 - 10:02.
Eres mi heroe, con esa voluntad y capacidad de investigación.
Desde ahora pondré tu cara en estampitas y vestido de color naranja las repartiré por la calle xD

Ojalá te contrataran como periodista, y no a los inútiles que escriben en una frase tres veces la misma palabra.
Creo que la finalidad de la accion israeli esta clara
Aiarakoa. 31/08/2006 - 11:15.
A Israel lo unico que le preocupa es que no le lancen mas misiles; asi que su razonamiento tal vez fue: ¿como conseguirlo? despoblando el sur del Libano - asi estara Hezbollah demasiado lejos como para lanzarnos mas Katiushas - ¿y como conseguir esto? Minando todo el sur del Libano.

Pienso que muchas preguntas tienen que surgir de todo esto:

- ¿Tiene derecho Israel, en base a los ataques sufridos, a decidir minar y despoblar un territorio de un pais extranjero? ¿O viola, por el contrario, tratados a los que Israel este suscrito?
- Si no esta suscrito Israel a tratados referentes al uso de bombas de racimo - el que denuncia su uso no lo tacha de ilegal sino de inmoral - o convenciones de guerra, ¿esta obligado? ¿Que sanciones o represalias se aplican a los paises que no suscriben esos tratados?
- ¿Impedira Libano a los libaneses que huyeron del sur del Libano volver a sus hogares hasta que la region quede limpia de submuniciones sin detonar? ¿O les dejara volver, sabiendo que van a morir como chinches por decenas de millares?
- ¿Aprovechara Libano - el pais, la totalidad, el Gobierno, la Presidencia, el ejercito, las instituciones - para ejercer finalmente la soberania sobre el sur del Libano, disolviendo Hezbollah?

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Estoy harto de que me tomen el pelo...
Ignatius. 02/09/2006 - 06:21.
con el rollo de los palestinos.

"Pallywood" es el trabajo de un fotógrafo independiente, Richard Landes, que filmó las noticias "que nos mandan desde Palestina" para explotar (literalmente) la sensibilidad de los occidentales para con "los maltratados palestinos por el estado malvado de Israel".

Pallywood, descubre la increíble manipulación de las imágenes por parte de los palestinos para conseguir colar en los medios de comunicación occidentales la imagen de desvalidos y maltratados por los "malvados judíos".

Es todo un festival de heridas que no sangran y cambian misteriosamente de pierna; de muertos durante la "masacre de Yenin" que echan a correr en pleno entierro; de heroicas tomas, supuestamente bajo fuego enemigo, de edificios que resultan estar vacíos y ante la atenta mirada de varias filas de espectadores; de doctores que tras asistir a un parto en un hospital, aleccionan al padre de esa criatura para que explique ante las cámaras que fue él quien tuvo que ayudar a su mujer en el coche porque el control israelí no los dejó pasar. Hay mucho más, y está realizado a partir de las filmaciones completas de las escenas sin editar, es decir, incluyendo todas escenas que son cuidadosamente cortadas en los reportajes de nuestros informativos.

Son sólo 18 minutos, pero vale la pena verlos por internet porque será imposible hacerlo en alguna televisión del país.

Por si alguien piensa mal y cree que los autores del reportaje han usado las técnicas que ellos mismos denuncian, incluyen todo el metraje en bruto en un apartado de la web. Dudo mucho que alguna televisión haga algo similar en favor de la transparencia, por lo menos antes de un siglo o dos, y eso que algunas tienen una web bastante desarrollada y repletita de videos.

El documental fue lanzado en Septiembre de 2005, sin embargo, hace unas semanas fue subtitulado al español por un grupo de traductores de Hasbará.

P.D.: Las bombas de racimo: devastadoras, pero legales.
 
Considerando de que subhilo cuelga tu post
Aiarakoa. 02/09/2006 - 19:47.
¿guarda relacion con este post en concreto?

P.D.: Creo que no has contestado a ninguna de las preguntas que formulé en mi post.

P.P.D.: El uso de bombas de racimo es legal para un pais mientras ese pais no suscriba el tratado al que alude el enlace que indicas, pero no era mi pregunta: mi pregunta - una de ellas - no es si usarlas es o no es legal, mi pregunta es si minar - con bombas de racimo o con zapadores a pie de campo - y despoblar un territorio de otro pais es legitimo o viola algun tratado que Israel haya suscrito.

P.P.P.D.: Por cierto, al hilo del enlace que proporcionas, EEUU y España si han suscrito ese tratado - que EEUU y España usasen ese armamento vulneraria pues dicho tratado - ... sin embargo, ¿no son importantes productores mundiales de ese tipo de armamento? ¿Es inmoral usarlas - que digo yo que sera la razon de firmar el tratado - pero no fabricarlas y venderlas para que otros las usen? ¿No es eso un ejemplo del relativismo moral que los neoliberales tanto critican?

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Al hilo
Ignatius. 03/09/2006 - 02:23.
La contestación no es a tu pregunta, sino a tu suposición inicial de que es cierta la afirmación de AI de que hay 100.000 bombas de racimo esparcidas por el Libano.

Han sacado una foto de unas bombas de racimo sin explotar... y de ahí consideramos probado que hay 100.000 iguales.

Pues no me lo creo. Después de diversas actuaciones de AI, por ejemplo en lo que se refiere a la pena de muerte, donde cita los países que tienen pena de muerte, se rasga las vestiduras con cada ejecución en USA, la cita en los primeros lugares del mundo, aunque si luego vas a las cifras ves que el 94% de las penas de muerte se ejecutan en China, seguida de Arabia Saudí e Irán... y USA. Sin embargo, el tratamiento informativo es muy extenso en USA y muy cortito en el resto. Probablemente será porque espera que USA les haga más caso y llegue a abolir la pena de muerte, de lo cual me alegraría yo también, mientras que China, Vietnam y países islámicos los deja por imposibles. Bueno, pues yo puedo pensar que se les ve el plumero.

Desgarrarse las vestiduras por las bombas de racimo (¿de verdad las han contado?) sin decir una palabra por los miles de cohetes lanzados directamente contra la población civil israelí, me parece tendencioso.

El hecho es que algunos rabinos ya se preguntan por la actitud a tomar cuando los terroristas se protegen de población civil a su alrededor:

´Nuestra moral militar corrupta, que nos dice que nuestros soldados deben poner en peligro sus vidas para proteger las vidas de los civiles enemigos, es la razón por la que perdimos la guerra´, dijo el Rabino Eliahu.

´Los antisemitas demandan que utilicemos la moral cristiana mientras nuestros enemigos actuan como barbaros´, dijo el Rabino Drori que acusó al Ejercito de adoptar ´la moral cristiana´.


Gracias a la utilización habitual (no denunciada por AI) de Hezbolá de colocar sus lanzadores de cohetes en hospitales, escuelas y casas de vecinos, el ejército israelí debe arriesgar sus propias vidas para salvar las de los civiles implicados intencionadamente por Hezbolá. Mientras, les llaman "genocidas", esa palabra tan de moda de utilizar por los que realmente apoyan a los verdaderos genocidas, que son los que quieren exterminar una raza: la judía.
 
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