Aiarakoa. 06/07/2006 - 08:30. Sociedad | Cultura
Yo ya sabia lo que eran los bonobos, me hablaron de ellos en la universidad; son una variedad de primates con una libido que se sale de la tabla, que practican actos sexuales de indole bisexual, incluso sexo en grupo en plan todos con todos ...

... el tema para mi no es ese, el tema es este articulo de El Pais al respecto de los bonobos, y de un cientifico que los estudia. Francamente no tiene desperdicio, y para mi es una evidencia de la linea editorial y de los propositos de quien dirige los medios de comunicacion del Grupo PRISA. Primero las citas - quien quiera leerlo entero ahi tiene el enlace -, luego mi analisis.

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Jacinto Anton = J.A. ( autor del articulo )

Frans de Waal = F.W. ( cientifico )

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J.A.> hay una especie de grandes antropoides que es una adelantada -incluso por delante de nosotros- en un género de libertad: la sexual

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J.A.> ¿Son más inteligentes?

F.W.> Tienen diferente temperamento que los chimpancés. Son, emocionalmente, menos volátiles. El chimpancé es más violento, el bonobo más calmado, más sereno.

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J.A.> Bien, pero su vida sexual parece más rica.

F.W.> Sí. Practican sexo en todas las combinaciones posibles, no sólo macho-hembra. También machos con machos y hembras con hembras, incluso cuando crían [...]

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J.A.> ¿Qué ventajas evolutivas tiene eso?

F.W.> [...]El infanticidio nunca es bueno, por supuesto, para las hembras. Y entre los bonobos son las hembras precisamente las que dominan colectivamente sobre los machos. Eso hace difícil que maten a las crías, pero además, el hecho de que las hembras hagan sexo con muchos machos significa que ninguno puede excluir la posibilidad de que la cría sea suya, lo que haría el infanticidio contraproducente. En nuestro argot de primatólogos se dice que la hembra bonobo aumenta la incertidumbre de la paternidad. Nuestro itinerario humano es el opuesto, tratamos de aumentar la certidumbre de la paternidad, creamos familias fuertes en las que el hombre se siente impulsado a cuidar de las crías

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J.A.> ¿Tiene algo que ver la promiscuidad del bonobo con su inclinación a la no violencia, es lo suyo un haz el amor y no la guerra?

F.W.> El que las dominantes sean las hembras provoca que la sociedad sea diferente. Las hembras no compiten tanto por la jerarquía. Y son menos territoriales. Eso limita la violencia [...] Si entre dos grupos de bonobos hay tensiones no se matan como los chimpancés. En seguida se ponen a hacer sexo. Al final aquello es más un picnic que una guerra. De nuevo tiene una lógica: las hembras ofrecen sexo a machos de diferentes grupos: eso significa que en el otro grupo puede haber familia. El miembro de un grupo rival puede ser un hermano. El sexo entre grupos, por supuesto, también reduce la territorialidad

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Bien. Comienza diciendo que los bonobos son mas avanzados que nosotros por tener todos los bonobos total libertad sexual. ¿Por que? ¿Por que es eso ser mas avanzado? ¿Por que tiene que gustarle a un hombre el sexo con hombres o a una mujer el sexo en grupo?

Despues de decir que son mas avanzados - lo cual implica inequivocamente que nosotros, al menos en lo sexual, estamos mas atrasados; no puede haber alguien avanzado si no hay alguien atrasado, por definicion - dice que la no existencia de familias elimina tensiones. ¡Es verdad! Como no nos hemos dado cuenta antes: la familia es un error y algo a eliminar de la faz de la tierra.

Despues afirma que existe menos violencia porque la hembra es la que manda y es menos territorial y compite menos por la jerarquia; mujeres de undiadefuria.org, decidme, ¿son(sois) las mujeres menos competitivas que los hombres, especificamente entre ellas? ¿son(sois) menos posesivas(territoriales)? Yo pienso que las tesis de este cientifico son altamente subjetivas.

Francamente para mi, lo unico que demuestra la forma de vida de los bonobos es que hay que hablar menos y follar mas - no necesariamente hombres con hombres y mujeres con mujeres, no necesariamente todos con todos - para ser mas felices.

Y lo que demuestra para mi este articulo, unido a que hoy en dia en practicamente todas las series hay en torno a un 15-20% de personajes gays - que gays hay, pero yo personalmente apenas he conocido unos pocos de entre miles de personas que he conocido -, e incluso Cuatro programa Queer as folk, serie propagandistica; y a que hoy dia - es veridico - va una persona casada a pedir una pension y le dice el funcionario de turno "ah, no se la podemos conceder porque no cumple requisitos ... pero, ¿sabe que puede usted hacer? divorciese" ...

... se esta vendiendo la imagen de que la familia es algo malo a eliminar, y se esta promocionando que lo bueno, lo necesario, lo que todos debemos hacer es vivir la vida con absoluta libertad sexual. Pero para mi, libertad sexual no es follar con todo lo que se mueve; libertad sexual es poder elegir si quieres follar con hombres, mujeres, perros, farolas, grupos de turistas japoneses, etc, sin que te señalen con el dedo; ahora son los gays los que señalan a los heteros con el dedo, ¡bravo! Viva el totalitarismo gay
....
qwerty. 06/07/2006 - 09:41.
Estoy harto de que se nos compare con los chimpances y demás simios. Ellos se quedaron muy atrás en el desarrollo físico y cerebral. Somos una evolución infinita de los simios, así que no veo que se tenga que justificar una conducta por lo que hagan un grupo de monos. Y menos una conducta sexual. Aunque algunos se comportan como ellos y no trepan por los árboles.

De diferentes características son los bobobos. De esos tenemos demasiados en este mundo.

Lo del GRUPO PRISA, sin comentarios. GRUPO PRISA = MANIPULACION y MONOPOLIO.
 
OK
Ignatius. 06/07/2006 - 09:56.
OK, Aiarakoa.

OK, qwerty.

Estoy completamente de acuerdo. No podría añadir más.
 
Libertad mal entendida
Aiarakoa. 06/07/2006 - 10:16.
Es que no entiendo a que se refieren con libertad sexual. Libertad sexual debiera ser que quien quiera ser homosexual que lo sea, quien quiera ser heterosexual que lo sea, igual que ser bisexual, promiscuo o incluso celibe.

Pero ellos pretenden vender que libertad sexual es igual que promiscuidad. ¡Falso! Quien quiera ser promiscuo que lo sea y quien no lo quiera que no lo sea. Por algo esta tipificada la violacion como delito, porque hay gente que quiere follar a quien quiera cuando quiera, mientras que hay gente que quiere elegir con quien folla, y la actitud de los primeros conculca la libertad de los segundos ...

Y bueno, lo de que la familia y la certidumbre paterna es la causa de todos los problemas, de la violencia, de las tensiones ... alla quien piense eso, pero, ¿realmente los votantes del PSOE, cuando eligieron al PSOE como partido en el poder, lo hicieron pensando en la destruccion de la familia como un objetivo?
Me ha encantado
Saruska. 06/07/2006 - 16:30.
el artículo de los bonobos...que seres tan sabios coño!!a ver si aprendemos!!jajaja!!
Me río pq estoy viendo mucha paranoia de un artículo de monos...

"...drinkin´ white rum in a Portugal bar..."
 
Ah ... paranoia ...
Aiarakoa. 06/07/2006 - 18:03.
si es que lo se, Saruska, es mi problema que soy muy susceptible ...

... por eso cuando un articulo dice que lo avanzado en materia sexual es follarse a todo lo que se mueve de todas las formas imaginables - ¿lo demas es atrasado? -, o que la vida sexual del bonobo es el paradigma de la liberacion sexual - yo pensaba que libertad sexual era ser libre para decidir como, con quien y con cuanta frecuencia follar, no la barra libre se quiera o no -, o que la familia es un problema al que se contraponen las ventajas de la sociedad desestructurada de los primates, es mi culpa que soy demasiado susceptible y me tomo a mal el articulo.

Pues, Saruska, opino que no es paranoia: me parece una campaña publicitaria en toda regla - y no de ahora ni de hace 3 meses, sino de hace años, pero ahora mas intensa que nunca - destinada a denostar tanto el concepto de familia como la libertad sexual - tal y como la definí antes: ser homosexual, heterosexual, bisexual, promiscuo, celibe, etc, lo que sea, pero siendo libre para decidirlo y respetando la eleccion de los demas -.

Y si estoy en lo cierto, abomino de algo asi.
 
Bueno, bueno...
Saruska. 07/07/2006 - 02:51.
es que yo no he leído en ningíún sitio eso de que "lo avanzado en materia sexual es follarse todo lo que se mueve" yo creo que eso lo has deducido tú. Lo que si he leído es que nuestro concepto de sexualidad en nuestra sociedad es más "restringido", tiene menos libertades, en el sentido de que no nos ponemos a follar en plena calle, o nos masturbamos en el autobús...De hecho cuando le preguntan sobre las ventajas evolutivas que puede tener eso, el tipo responde que eso es muy complicado de responder y alude a los infanticidios propias de otras especies; en el caso de los bonobos debido a la duda de la paternidad(ya que puede ser cualquiera, jeje) el infanticidio no se da, y en ese punto es donde dice que ahí son "opuestos" a nosotros, pero yo ahí no veo que digan que somos menos evolucionados, o que somos peores...está diciendo que somos opuestos pq nosotros en cambio tratamos de "asegurar la paternidad por encima de todo"...Es así, como dice mi santa madre "yo soy vuestra madre seguro, lo de vuestro padre no esta tan claro"XDDDD (cuando quiere fastidiar al viejo jajaja)...
No sé, Aiara, llámame simple, pero no veo una "campaña publicitaria destinada a denostar el concepto de familia y el de libertad sexual"...pero bueno, cada uno tiene su propia visión, y todas son respetables.

"...drinkin´ white rum in a Portugal bar..."
 
Es la primera cita que puse
Aiarakoa. 07/07/2006 - 06:22.
tal vez se te paso:

J.A.> hay una especie de grandes antropoides que es una adelantada -incluso por delante de nosotros- en un género de libertad: la sexual

Creo que la frase no deja lugar a la interpretacion: el tal Jacinto afirma que los bonobos son mas adelantados en materia de libertad sexual que nosotros. Y eso, ¿por que? ¿Porque son bisexuales y follan en grupo?

Pues el concepto de libertad sexual del tal Jacinto difiere sensiblemente del mio, que ya he expuesto antes y repetire ahora: para mi, libertad sexual es que cada uno lleve la vida sexual que desee - homosexualidad, heterosexualidad o bisexualidad; celibato, monogamia, poligamia; una persona cada vez o sexo en grupo; etc -. ¿Desde cuando que todos los miembros de un colectivo practiquen sexo en grupo bisexual es tener mas libertad sexual?

Respecto a lo de la familia, no quiero hacer demasiado extenso el post - que luego os quejais -, ya puse en negrita las partes que me llaman la atencion respecto a lo que afirma el cientifico sobre certidumbres e incertidumbres - y lo comenté unos parrafos mas abajo -.

¿Es casual que en El Pais critiquen sistematicamente al PP? ¿Y que en Libertad Digital critiquen sistematicamente al PSOE? Yo creo que no: creo que son lineas editoriales. ¿Es casual que en El Pais publiquen articulos como este? Creo que tampoco - el editor de un periodico da el visto bueno a los articulos antes de publicarse, y si se le escapa alguno que da problemas una vez, no se le escapa dos veces -.

Si estoy en lo cierto, no es casual pues que se publique en El Pais - y en portada, al menos en la edicion de internet - un articulo hablando de lo sexualmente libres que son los bonobos, y de lo avanzados que son respecto a nosotros por no tener familias - al menos no como nosotros las conocemos, mas bien son una, grande y sexualmente libre familia ... un modelo que se ve que le encanta al tal Jacinto y que, no se, si tan avanzado le parece seguro que le encantaria que se enseñase en Educacion para la Ciudadania como modelo de vida sexual y familiar a los enanos de 5-6 años - y follarse por costumbre igual que nosotros nos damos la mano.
 
Su libertad estriba
Whoamyomismo. 07/07/2006 - 06:56.
en no establecerse ninguno de esos conceptos, bixesualidad, homosexualidad, promiscuidad, familia, poligamia etcetc, son sencillamente libres porque nada les condiciona, algo utópico para un cerebro humano, tambien es verdad que tenemos otras ventajas que ellos no poseen, en cuanto nos moleste su osadia los extingimos y a otra cosa papillón.
 
Pero es que
Aiarakoa. 07/07/2006 - 07:19.
como le he dicho a Leo Urbano, eso, para el ser humano, ya existe ... y aun se podrian crear mas colonias como esa ...

... pero para mi la clave esta en que quien quiera vivir asi que viva asi, y quien no quiera vivir asi que viva de otro modo; sin embargo, toda esa propaganda basura de los mass media esta encaminada a mi juicio a convencernos de que ese es el modelo de vida adecuado. Y eso me parece fatal.
Volteo de tortilla
Eterno Abel. 07/07/2006 - 04:05.
Marialucia podría aprender de ti , el arte de sacudir la sartén .
Ahora va a ser que los heteros . Que , probablemente , somos todos . Somos la especie perseguida .
Los gays y las lesbianas no son tan malos-las ! . Tan sólo compensan la presión social . Eso es , por supuesto , una teoría personal . Pero como dijo Richard Dawkins en cierta ocasión : Primero es lo físico , después la interpretación . Si desde pequeños nos acostumbrásemos a meterla en los tubos de escape , la visión de un ferrari nos pondría a cien .
Los etólogos saben que las especies animales más inteligentes tienen reglas que sobrepasan el simple " folla el más fuerte " . Y que la actividad sexual es más frecuente entre los animales inteligentes .
Habría que plantearse , desde luego , si cabe considerar a la naturaleza desde una perspectiva " evolucionista " . Si un bonobo es realmente algo más " moderno " que un sapiens . Si nos ponemos tan estrictos , también podría dudarse de que realmente haya vida inteligente en la Tierra . ¿ No podríamos sino ser termitas , cuyos pensamientos son meros condicionamientos grupales ? . Simples resultados de la autoorganización . No hay inteligencia en un tornado ¿ no ? .
El concepto de familia es relativo . En una tribu de pocos miembros , todos son " hermanos y primos " aunque no haya vínculos de sangre . En la actualidad , la familia es casi padre , madre e hijos . Y con el resto casi ni se habla .
Hay tribus en las que se comparten las esposas . E incluso los maridos .
Totalmente de acuerdo respecto a lo de las mujeres . Hay mujeres competitivas y hombres que no lo son . Es un pensamiento machista encubierto .
Pero deberíamos seguir con los bonobos . En vez de pasarnos a los gays . Si que es cierto que los bonobos son promiscuos . Ya no se trata de que lo hagan entre el mismo sexo . Sino que lo hacen mucho . Es muy probable que eso se merezca el título de " progreso sexual " . Creo que coincidimos .
Es posible que exista entre los gays una cierta tendencia conservadora y reaccionaria relativa al papel de lo masculino y lo femenino .
Pero la familia es evolucionable , según las circunstancias . Y los bonobos se lo montan bien .

Eliminamos la basura . Y el espacio se hizo infinito .
 
Una vez me hicieron una pregu
snooze. 07/07/2006 - 06:59.
una vez me hicieron una pregunta con la cual dejé ver mi falta de madurez en el terreno sexual...¿qué pasa...que tu solo te lias con las tias ke te gustan o ké?? ...
 
Eeiinnnn?
Saruska. 07/07/2006 - 08:14.
por ahí si que ya no paso!!si madurez sexual es tirarse a cualquiera, pues yo no soy sexualmente madura!!claro que no!
P.D- aunque bueno, ahora que lo pienso eso es algo muy típico de los hombres...jajaja!

"...drinkin´ white rum in a Portugal bar..."
 
...
qwerty. 07/07/2006 - 09:39.
venga, seamos totalmente promiscuos! Podríamos quedar y hacerlo todos con todos! Orgía de UDDF. Id preparando vaselina..
 
¿Sacudir la sarten?
Aiarakoa. 07/07/2006 - 07:11.
Veras, a lo largo de la historia, lamentablemente - y lo he denunciado reiteradamente - observo casos de minorias, o mayorias marginadas, que han vivido oprimidas durante largo tiempo, y que en el momento en el que dejan de estar oprimidas, en lugar de buscar el equilibrio y la convivencia, lo que anhelan es cobrarse la vuelta con intereses.

Por poner unos ejemplos: los judios han sido historicamente un pueblo perseguido, exterminado, marginado, maltratado ... desde hace unos 60 años tienen pais propio; ¿que hacen en ese pais? Ahora no tanto, pero hasta hace unos años, si por ellos fuera, hubiesen borrado a sus primos palestinos del mapa; y ademas, se han dado casos como uno que recuerdo - no encuentro enlace - de no aceptar donaciones de sangre de judios negros. Por cierto, ahora que parece que pretenden los judios levantar el pie y mejorar la convivencia con los palestinos, el mundo arabe responde que su objetivo es borrar Israel del mapa ...

Otro ejemplo: mi padre vivio en Barcelona casi todo el Franquismo - 1946-75 -, y comprobo como la enseñanza del catalan y ciertas manifestaciones culturales estaban poco menos que clandestinizadas. Ahora que se supone que vivimos en democracia, que la Constitucion dictamina que catalan y castellano son lenguas equiparadas en Cataluña, etc, etc ... se aprueba un estatuto de autonomia donde se explicita que si bien ambas lenguas seran oficiales, sera el catalan la lengua que deban usar los funcionarios; y que si bien tienen los ciudadanos derecho a usar cualquiera d elas dos lenguas, solo tienen derecho a recibir la educacion en catalan - salvando las 4 horas semanales de castellano -.

Y considero que con el colectivo de homosexuales sucede lo mismo.

Comencemos por las estadisticas. Siempre he afirmado que, o hay muchisima gente que necesita aun salir del armario, o no hay tanto homosexual como se pretende hacer creer; y lo afirmo desde mi experiencia de comparar la gente que haya conocido que sea homosexual en relacion al total de gente que he conocido. Es mas, generalmente, si - es solo un ejemplo, no recuerdo las cifras exactas porque no leo revistas como Cosmopolitan, pero si recuerdo haber oido comentar el caso - si el 8 % de la poblacion es homosexual estable ( que lo es las 24 horas del dia ), el 4 % ha tenido alguna relacion homosexual y el 8 % tiene dudas sobre su sexualidad, los autores del estudio concluyen que hay un 20 % de homosexuales. Aqui es donde me acuerdo de lo que decia mi profesor de Estadistica de la Universidad: "las estadisticas no mienten, los que mienten son los que las hacen".

Luego esta la campaña propagandistica que desde hace unos ... 15 años ... se realiza para lavar el cerebro a la gente en el sentido de que una culadita al año no hace daño! (xD bonito eslogan verdad? xD). Que si los homosexuales son mas sabios, mas cultos, mas educados, mas sensibles, que si por el culito se disfruta mas, que si el punto G ( de Giñar ) ... los que opinan asi, o no han conocido nunca un homosexual - yo he visto unos cuantos, que aparte de homosexuales eran ya tirando a locas - que eran malos, conspiradores, de lengua bifida, chabacanos ... y creo recordar que reputados homosexuales ( o bisexuales ) como Alejandro Maño ( natural de Zaragoza xD ), Leonardo, Miguel Angel ... tenian un mal humor de mil demonios ...

... desde hace unos pocos años la campaña se ha recrudecido, hasta el punto de que en toda serie, en toda situacion, hay uno o varios gays - en una proporcion que, insisto, para mi es desconocida, en serio, raramente he visto a tanto gay junto -, y no solo eso, sino que en dichas series los personajes gays persiguen desaforadamente persuadir a los personajes heterosexuales para que se hagan al menos bisexuales - ejemplo tonto: Aqui no hay quien viva -. Y yo abomino de esas campañas de lavado de cerebro. ¿No es ser homo o hetero una cuestion interior, algo que uno lleva dentro? Pues asi sea, que no se intente imponer la bisexualidad por medio de agentes externos tipo mass media

Y ahora paso a comentar tu post:

Ahora va a ser que los heteros . Que , probablemente , somos todos . Somos la especie perseguida

Pues si. Y no todos somos heteros, homosexuales, haberlos haylos, he conocido unos cuantos y habra muchos mas, imagino - tambien los habra que se hagan los homosexuales porque esta de moda -.

Los gays y las lesbianas no son tan malos-las ! . Tan sólo compensan la presión social

La primera parte de este post versa sobre otros ejemplos de lo que a mi juicio ha supuesto en la practica compensar la presion social.

Si desde pequeños nos acostumbrásemos a meterla en los tubos de escape , la visión de un ferrari nos pondría a cien

Puessssss nada, que pongan la vida del bonobo como ejemplo de modelo de sexualidad en la afamada asignatura de nuevo cuño Educacion para la Ciudadania, y que los niños hagan clases practicas frotandose los genitales los unos con los otros ... Joder, Eterno Urbano!!! Hostia puta!!!

Los etólogos saben que las especies animales más inteligentes tienen reglas que sobrepasan el simple " folla el más fuerte " . Y que la actividad sexual es más frecuente entre los animales inteligentes

Pues yo no consideraria a mis gatos mas inteligentes que yo, y follan mas en un año que yo en toda mi vida. ¿Son mas inteligentes los gatos que los humanos, Eterno?

Si nos ponemos tan estrictos , también podría dudarse de que realmente haya vida inteligente en la Tierra [...] No hay inteligencia en un tornado ¿ no ?

Para mi, la inteligencia es interactuar con el entorno de un modo no automatizado. Esto es, cuando sale Homer Simpson poniendo la mano en el fuego y diciendo ¡Ouch! y volviendola a poner y diciendo ¡Ouch! una y otra vez ... eso para mi no es inteligente, a la misma accion que le genera un estimulo negativo no le sucede una reaccion contraria - evitar tocar el fuego -. Los tornados no me parecen inteligentes, los humanos me parecen mas inteligentes - aun nos queda trecho, creo yo -.

El concepto de familia es relativo [...]
Hay tribus en las que se comparten las esposas . E incluso los maridos


¿Y que modelo de familia es mejor? ¿Eres capaz de emitir un juicio de valor? Yo no me atreveria, quiza tu tampoco - quiza si - ... el tal Jacinto y su amigo Frans lo han emitido con dos cojones, y para ellos el modelo de familia es la no familia, la comuna sexual donde es el colectivo el que educa a los niños - de manera homogenea, todos igualitos, ¡viva la colectivizacion! ¡abajo el individuo y la voluntad! -.

Ya no se trata de que lo hagan entre el mismo sexo . Sino que lo hacen mucho . Es muy probable que eso se merezca el título de " progreso sexual " . Creo que coincidimos

¿Por que? A mi me gustaria follar varias veces al dia; pero habra hombres y mujeres a los que el sexo no les llame la atencion. Conozco mujeres que follarian todo el dia en plan 7-eleven si quisieran, y se tiran dias, semanas, sin follar. ¿Por que? Porque el sexo no les llama tanto la atencion; lo mismo pasan una epoca de celo y follan casi a diario, pero se les pasa y luego se tiran temporadas sin follar, porque no les apetece; eso para mi es libertad sexual. ¿Por que coño va a ser progreso la vida sexual del bonobo? El progreso seria que quien quisiera ser sexualmente un bonobo que lo fuese, y se fuese a colonias de promiscuidad ... y quien no lo quiera que no lo sea; no quieras imponer tu vision del progreso a todo el mundo.

la familia es evolucionable , según las circunstancias

Por supuesto. Pero no admito que sea un poder mediatico quien quiera imponer esa evolucion a golpe de lavado de cerebro mediatico diario y prolongado en el tiempo. Que seamos nosotros, los ciudadanos, los que libremente decidamos como evolucionar nuestras costumbres y normas sociales.
 
El tonto es tonto
Whoamyomismo. 07/07/2006 - 07:23.
en todas las condiciones posibles, conozco homosexuales que no necesitan de la exhibición para socializarse o consolidarse, al inteligente no le interesa la propaganda, el tonto depende totalmente de la jauria para reivindicar sus prejuicios.
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