Ignatius. 16/05/2006 - 10:07. Furia inclasificada
Ya estoy harto de que cualquier sudamericano o centroamericano se sienta con derecho a pedir no sé qué derechos históricos sobre compensaciones por parte de España por la supuesta explotación de sus riquezas durante la conquista y colonización de América.

Para ello se basan en la “leyenda negra” desarrollada contra España por las naciones europeas cuando ésta era una potencia mundial. Historiadores modernos, incluso anglosajones, han puesto en entredicho la leyenda negra, reduciéndola a su nivel real. Por ejemplo, la inquisición española fue mucho menos sangrienta que en otros países europeos, y también mucho más suave que la represión religiosa en países protestantes, sobre todo con el tema de la quema de brujas. Para saber más sobre la leyenda negra.


Al mismo tiempo, españoles acomplejados o malévolos se hacen cómplices y partícipes de la leyenda negra. Los primeros, porque desconocen la historia, los segundos, porque así fomentan su nacionalismo periférico, sea vasco, catalán o gallego, al desmarcarse de la colonización, que la achacan a “Castilla”.

En la colonización española de América hay varias cosas a tener en cuenta:

1. España, como no puede ser de otra manera, llevó a América lo que tenía: lo bueno y lo malo: la codicia y la cultura, la conquista y la colonización, la religión y la inquisición. Pronto los indios fueron reconocidos como personas, gracias a Bartolomé de las Casas, pronto se crearon universidades, se fundaron ciudades, se construyeron catedrales. La colonización española, con todos sus defectos, fue más humana que la que llevaron a cabo otros países europeos en aquél tiempo e incluso más recientemente. Hay muchos ejemplos, pero bastaría con fijarse en qué países de América la población descendiente de indígenas es mayor en proporción al total de habitantes.

2. La época en que ocurrió la colonización era muy distinta de la actual. Por ejemplo, eran habituales las ejecuciones de penas de muerte en público, con presencia de niños, y con métodos sangrientos que actualmente repugnarían. Las guerras eran muy cruentas, incluso con la población civil. Tras la guerra de los Treinta años, extensas zonas de Alemania quedaron despobladas.

3. En cuanto al supuesto “genocidio” de indios, en la desaparición de la población autóctona tuvo mucho más que ver la presencia de nuevas enfermedades que una supuesta intención de despoblación de los territorios por los conquistadores. En ningún país colonizado por España se llegó, como en USA, a regalar a los indios mantas contaminadas con viruela. En cualquier caso, los descendientes de los españoles que fueron a América no viven en España: son los descendientes de los criollos que viven allí. Ellos deben responder de lo que hicieran sus antepasados.

4. Los países sudamericanos se independizaron durante el siglo XIX. Poco después de su independencia se restablecieron relaciones diplomáticas, se reconocieron mutuamente las naciones, se firmaron tratados. En ningún caso se reclamó nada, por parte de España o de los nuevos países. Por otra parte. España había quedado arruinada tras la guerra de Independencia contra Napoleón. Quienes sí reclamaron su deuda a los países centro y sudamericanos fueron Gran Bretaña y USA, que, en algún caso, invadieron el país para cobrar. Una vez los países se independizaron, siguen su camino y son responsables de sí mismos. Según el derecho internacional, no ha lugar a reclamaciones extemporáneas.

5. La “moda” de reclamar supuestos expolios colonizadores es bien reciente. Cuando, a principios del siglo XX, Argentina era la cuarta nación del mundo en renta per cápita, a nadie allí se le ocurría reclamar nada a España. Años después, cuando va mal su economía, es raro el argentino que no se llena la boca reclamando compensaciones por algo que, precisamente en Argentina no tiene ninguna razón de ser. Los niños en México reciben una educación en historia completamente deformada, que les hace identificarse con los aztecas, cuando la realidad es que la inmensa mayoría son descendientes de españoles y de las tribus aborígenes sojuzgadas y opuestas a los mexicas.

Así que, señores, no se me acomplejen, no deben pedir perdón por lo que fue consecuencia del tiempo en que ocurrió, no por las personas que lo hicieron. El español actual puede ir con la cabeza bien alta, en el sentido de que no hay nada en la colonización española de América de qué avergonzarse, comparada con la llevada a cabo por otros países europeos. Los errores que se cometieron en un principio, se fueron corrigiendo, y, de hecho, obligaron a otros países europeos a replantarse su concepto de colonización. Si no se tiene en cuenta esto, no se explica que la colonización española se prolongara en el tiempo durante cuatro siglos.
Hey !
Cito. 16/05/2006 - 10:26.
unas cuantas fechas, unos cuantas referencias a pensadores e historiadores serios y... calcaíto calcaíto a Cesar Vidal !

Vamos muchachote, que seguro tu también puedes escribir 70 libros en 10 años. Ya tienes PC en casa y muchas ganas, solo eso es necesario.

Yo de todos modos no me lo tomaría muy en serio. Todos sabemos que Ignatius es un "gran humorista"
 
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ddda. 23/09/2011 - 03:15.
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Otra cosa es
Cito. 16/05/2006 - 10:37.
el debate que pueda generar la "deuda histórica". Pero hay que ser en ese tema un poco más serios y no leer folletos internáuticos.

La mejor frase es

"...no deben pedir perdón por lo que fue consecuencia del tiempo en que ocurrió, no por las personas que lo hicieron."

Una profundísima reflexión. Hitler no comenzó la II G. M. con la invasión de Polonia. La II. G. M. fue cosa del tiempo. Este tiempo... es ques un gamberrete !

Más perlas:

La colonización española fue más humana que las llevadas a cabo por otros países europeos

Si no se tiene en cuenta esto(que la colonización española fue mejor que la de otros países), no se explica que la colonización española se prolongara en el tiempo durante cuatro siglos.


Antes de dar lecciones a los demás a ver si te formas un poco. Hay cosas que se llaman libros, se pueden encontrar en las bibliotecas.
 
El tiempo y las cosas
Ignatius. 16/05/2006 - 10:53.
Yo no pretendo dar lecciones a nadie. Expongo mi punto de vista sobre un tema en concreto. Puedes estar a favor o en contra. Puedes ser irónico o sarcástico. Puedes atacarme a mí o a lo que digo. Haz lo que quieras.

Por supuesto cualquier persona puede mejorar su formación. Pero no creo que mejore mi formación con tus opiniones. Por ejemplo, dices que Hitler empezó la II Guerra Mundial invadiendo Polonia... pues mira, estoy en desacuerdo.

Si los países occidentales le hubieran parado los pies a Hitler antes de que invadiera Polonia, a lo mejor la II Guerra Mundial hubiera empezado cuando Hitler invadió Checoslovaquia, a la que dejaron abandonada cuando les necesitaba. A lo mejor, si entonces se hubieran comprometido, la guerra hubiera sido más corta, menos sangrienta, y hubiera sido sólo europea, no mundial.

De hecho, la II Guerra Mundial empezó cuando Francia y Gran Bretaña declararon la guerra a Alemania, por la invasión de Polonia, cuando, esta vez sí, cumplieron sus tratados de defensa mutua. Mientras, la U.R.S.S. se repartía Polonia con Hitler, dejando boquiabiertos a los partidos comunistas de occidente, por semejante traición, que no podían explicar a sus afiliados.

Pues lo mismo ocurre con la "leyenda negra" contra España. Hay muchas exageraciones, libelos, malicia y mala leche en muchas de sus partes. Ni todo fué tan malo como en la leyenda negra ni, tampoco, tan bueno como lo pintaba el nacionalismo católico-español de cuando Franco.

A lo mejor te ha fastidiado la frase sobre el "nacionalismo periférico". Pues argumenta, anda, argumenta.
 
A ver
Cito. 16/05/2006 - 11:21.
Dice Hegel en Lecciones sobre la filosofía de la historia universal:

"Historia es aquello que ha acontecido"

Y tu comentario (no tu bitácora), al que ahora respondo, es todo menos historia. En todo caso es historia-ficción, porque hablar de lo que pudo haber sucedido y no de lo que sucedió no es Historia. Al final de todo ese rodeo que das acabas diciendo lo mismo que dije. Pero yo no puse el ejemplo para debatir sobre la II G. M. sino para poner en evidencia la contradicción que se encerraba en esta afirmación:

"...no deben pedir perdón por lo que fue consecuencia del tiempo en que ocurrió, no por las personas que lo hicieron."

Hablame de esta afirmación y no del ejemplo que usé.

Por otro lado, cuando dices:

"Así que, señores, no se me acomplejen, no deben pedir perdón por lo que fue consecuencia del tiempo en que ocurrió, no por las personas que lo hicieron."

¿No pretendes aleecionar a nadie?

Si no es así, pues te pido disculpas.

También pido perdón por la ironía (que no sarcasmo) pero me "enfado" bastante cuando la gente resume 5 siglos de Historia (historia es economía, política, filosofía, arte, sociología, etc etc) en cinco puntos y encima quieren tener razón.
 
Disculpas
Ignatius. 16/05/2006 - 12:04.
Tienes razón:

No se pueden resumir cinco siglos de historia en un post de un foro, por supuesto. Más aún, yo no soy historiador, mi trabajo es más bien técnico, aunque siempre me ha gustado leer sobre historia. Así que no te preocupes, este no es el comienzo de una carrera editorial como la de César Vidal, no me dedico a esto.

Ahorab bien, estarás de acuerdo conmigo que tampoco se resumen los cinco siglos de la historia de la colonización española de América en la frase "genocidio de indígenas y explotación de recursos", tan de moda en la actualidad.

Y, sí, tienes razón, la frase "no se me acomplejen", escrita en plan coloquial, iba dirigida a aleccionar a las personas que, ante el furibundo ataque (en ocasiones) de reivindicadores del indigenismo, agachan la cabeza y asienten diciendo "qué malos que fuimos". Y entre ellos, desgraciadamente, se encuentran políticos que no son capaces de conocer algo más nuestra propia historia, si no al nivel de un historiador, al menos al nivel de un forero harto de que pretendan mantenerle acomplejado.

Y también tienes razón en que el tema incluye dos razonamientos: uno más concreto sobre la "deuda histórica" reivindicada por un tal Cuautemoc en la toma de posesión de Evo Morales (buscaré el link) y otro, mucho más amplio, sobre la colonización española en América. Probablemente, debería haberme ceñido al primero, mucho más concreto. El segundo sale cuando te embalas escribiendo y no mides el alcance de lo que has escrito, porque se sale de los límites de una bitácora.

Cuento con la buena voluntad de los lectores, que sabrán disculpar que se planteen temas excesivamente vagos y largos.
 
...
Gaal Dornick. 16/05/2006 - 12:07.
Buena respuesta.


Gaal Dornick
Administrador undiadefuria.org
 
Por mi parte.
Cito. 16/05/2006 - 13:22.
Claro que estoy de acuerdo contigo.

Y disculpa si fui demasiado agresivo en mi ironía, pero aparte de resumir esos cinco siglos en 5 puntos (que hasta es necesario en muchas ocasiones) lo haces enlazando un artículo (bastante corto por cierto) en el que el autor más que hablar sobre historia trata de exculpar a la Iglesia católica de las prácticas aberrantes que se llevaron a cabo en dicha época y que la iglesia fomentó, practicó y no condenó.
 
Sobre la ironía
Ignatius. 16/05/2006 - 13:44.
Cito:

No voy a pretender ahora descubrir la ironía, ni definirme como seguidor de Kierkegaard, ni tampoco lo cito para dármelas de culto (un poquito de eso hay). Como soy relativemente nuevo en este foro, no me conocéis y, a veces la ironía de un comentario no se entiende, por lo que suele ser más impactante dar una opinión explosiva, con una cierta ironía encubierta, como la que había en la frase que criticabas sobre los tiempos y las personas.

La ironía comienza con mi propio nick: efectivamente, se refiere al Ignatius J. Reilly de "La conjura de los necios". Por supuesto, espero no ser un personaje tan ridículo como éste, no creo que la geometría y la teología sean la solución de nada, ni vivo con mi madre, ni tengo una vida sexual desgraciada. Quizás lo elegí para reirme de mí mismo, porque casi siempre tendemos a ser demasiado serios cuando damos opiniones y las defendemos. Imagino que así espero que no seáis muy duros conmigo.

Respecto al link que incluye la religión católica, no voy a darme de mamporros dialécticos con nadie para defenderla. Hace mucho tiempo que adopto la actitud de Voltaire (creo) en la famosa respuesta al amigo que le llamó la atención cuando se descubrió frente a una procesión religiosa: "Dios y yo no nos tratamos, pero nos respetamos". Pero también la iglesia católica ha mejorado últimamente (o a mí me lo parece) y hay que tener en cuenta la mentalidad de aquellos tiempos, en los que se quemaban mujeres por brujas, y en esto los protestantes se llevaron la palma, y nadie les invita a pedir perdón por ello, quizás porque no hay una cabeza visible como el Papa este de Roma.
 
Uyuyuyuyu!!! te pierde
Dulci mea que soy goloso. 16/05/2006 - 15:22.
ese complejillo de culpabilidad, nadie te pidió explicaciones de tu nick porque con el paso de la historia por fin podemos elegir el nick que nos salga de las narices y con él escribir que la tierra es plana sin temor a la hoguera y a las verguenzas del ridículo.
 
¿Ridiculo como el que haces
AntiNazionalista. 16/05/2006 - 15:31.
¿Ridiculo como el que haces tu?


"Mi padre suele decirme que de lo que oiga no crea nada y de lo que vea me crea tan solo la mitad"
 
Que bien!!!!
Dulci mea que soy goloso. 16/05/2006 - 17:05.
pasas de anti_rapipu a pro_ignatius, vamos avanzando, ya sabia que tenias un fondo bueno.
Siiiii, hago el ridi, pero no me importa, ya superé ese proceso, además me encanta.
 
"A un genio se le conoce porq
supina. 20/05/2006 - 13:35.
"A un genio se le conoce porque los necios se conjuran contra él" :) o no?
 
Y quien es el necio
Dulci mea que soy goloso. 20/05/2006 - 19:22.
que reconoce a un genio, acaso tu los diferencias?.
 
Que alivio.
Cito. 16/05/2006 - 13:37.
"este no es el comienzo de una carrera editorial como la de César Vidal..."

Menos mal... XDDDDD
 
Hombre ...
Aiarakoa. 17/05/2006 - 19:39.
... creo que se puede estar mas o menos de acuerdo o en desacuerdo - o totalmente de acuerdo o en desacuerdo -, diciendo pues creo que no tienes razon porque blablabla...

... comprendo cito que mis megaposts dan grima xD y que no quieras incurrir en la redaccion de posts choriceros ...

... pero tio es que has dicho que Ignatius es de la hora chanante xDDDD ... yo que se ... es que asi de canto, y si encima es nuevo, pues tu fijate, normal que si no te conoce reaccione mal ...

... soy yo que te conozco y si te veo un dia en persona no se yo si te invitare a cañas ... xDDD ...

P.D.: :D
...
qwerty. 16/05/2006 - 11:46.
Muy bien Ignatius! Estoy totalmente de acuerdo. Hablaría de más puntos, pero en general todo es correcto. No soporto a la gente que se acompleja por lo que pasó en la conquista de América, y menos a aquellos que no tienen ni idea de nuestro GLORIOSO pasado. "Mire usted", fuimos la mayor potencia de la tierra y tuvimos en nuestro poder la mayor riqueza cultural de todos los tiempos. Que quede claro!
 
...
elgerus. 16/05/2006 - 18:45.
Y claro, por eso Inglaterra obtenía casi los mismos beneficios, con solo las plantaciones de caña de azucar de Jamaica, que todas las minas de plata y oro del imperio español.
 
Teniamos
Dulci mea que soy goloso. 17/05/2006 - 02:08.
tu lo has dicho, ahora solo nos queda el PP.
 
Joder como te has pasado ...
Aiarakoa. 17/05/2006 - 19:48.
... nuestro glorioso pasado ...

... la mayor riqueza cultural de todos los tiempos ...

No se en que te basas para afirmaciones tan categoricas ... y a mi juicio desubicadas de la realidad ... fuimos imperio ... fuimos durante siglo, siglo y medio, el imperio mas poderoso del mundo, y durante 3-5 siglos potencia mundial ... pero tenemos luces y sombras como todos, quiza no tantas sombras como otros, pero eso creo que no nos deberia hacer perder de vista nuestras miserias pasadas ...

... no porque debamos fustigarnos por algo que hicieron nuestros tataratataratatara... sino porque dicen que el desconocimiento de nuestra historia acrecenta el riesgo de incurrir en errores pasados ...
No voy a pedir
Dulci mea que soy goloso. 16/05/2006 - 11:46.
perdón de la misma forma que no voy a poner excusas, todo lo que se hace en nombre de .... está hecho para conseguir a..., la ambición mueve al hombre y nosotros no llevamos cultura, llevamos la vaciedad del cristianismo y a la fuerza, su cultura era auténtica no necesitaba importarciones.
 
...
qwerty. 16/05/2006 - 11:48.
Muy bien Rapi, siempre viendo el lado positivo en todos los temas! En tu línea!
 
Sabes qwerty?
Dulci mea que soy goloso. 16/05/2006 - 14:03.
soy pesimista pero tu despiertas mi ilusión, eso si, solo por momentos.
 
Yo no voy a pedir perdon
Aiarakoa. 17/05/2006 - 19:52.
porque no he hecho nada.

Voy a reconocer, eso si, sin problemas, tanto que España cometio tropelias en Hispanoamerica - creo que no es de recibo entrar en si Inglaterra, Francia, Holanda, etc, fueron mas o menos cabrones, eso me sonaria a justificaciones y excusas - como que España se llevo riquezas de Hispanoamerica.

Tambien voy a reconocer que España creo en Hispanoamerica hospitales, escuelas, universidades, y aporto tambien a las sociedades americanas. Probablemente se llevo mas de lo que dejo, pero no creo que todo fuera malo.

Y para concluir repetire: no pido perdon por lo que hicieron otros, pedire perdon por lo que yo haga.
El antihispanismo que provocó la leyenda negra
maria lucia. 16/05/2006 - 12:18.
Bella bitácora. Me gusta pensar que nuestros antepasados históricos no fueron unos burdos asesinos, ignorantes y supersticiosos, expoliadores de riquezas ajenas y aniquiladores de la población nativa.
Dios mío mi profesora de 3 de BUP, proyectó esa imagen de la colonización y es casi lo que más recuerdo!
El antihispanismo llegó a ser parte integral del pensamiento inglés, que es donde se genera, se han esforzado tanto Ingalterra como Francia por inventar mil ejemplos de vileza española. Claro, esto se difundió por toda Europa llegando a concluir en esa sensación de mala conciencia, de recuerdo molesto, como de historia vergonzante para alguno de nosotros. Está muy bien explicada tu bitácora y estoy de acuerdo con ella.

"La guerra es la salida cobarde a los problemas de la paz"
 
El error
yea. 17/05/2006 - 06:02.
el error es q juzgamos los hechos de hace 500 años con la mentalidad de hoy día. Se cometieron muchas barbaridades a los ojos del ciudadano de hoy, pero q entonces eran perfectamente legales y estaban apoyadas y fomentadas por todos. Eso sin hablar de la influencia antiespañolista de ciertos países. No fuimos peores q cualqier otro imperio dominante. Y es cierto: nunca he visto en ninguna peli ni en la tele a un solo descendiente de los nativos norteamericanos. Se habla más del horror q cometieron los españoles de entonces q los americanos en hiroshima y nagasaki (a ellos se les excusa!, por favor!) ni de q los ingleses convirtieran australia en una cárcel y se cepillaran a la mayoría d elos indígenas, ni nadie le echa en cara a los mongoles q arrasaran medio mundo tiempo ha, ni a los italianos q se cargaran miles de culturas autóctonas en tiempos de roma.. aunq eso es remontarse demasiado, no? lo q pasó hace 500 años se puede juzgar, lo q pasó hace mil o dos mil no.

De todos modos aqí estamos demasiado acomplejados por cuestiones varias, pero no somos ni mejores ni peores q nadie. Tuvimos gloria y tuvimos pena, y ahora simplemente luchamos por salir adelante. No somos peores q nadie

q no q no
 
Que no te quepa
Dulci mea que soy goloso. 17/05/2006 - 06:14.
la menor duda y menos ahora, no nos podemos permitir el lujo de ser los malos.
 
...
qwerty. 17/05/2006 - 09:19.
Viva ESPAÑA, una y grande! VIVA!
 
Viva qwerty!!!
Dulci mea que soy goloso. 17/05/2006 - 13:40.
el último patriota.
 
¿?
Aiarakoa. 17/05/2006 - 17:30.
Hombre lo de una, pues vale ...

... que prospere como nacion, pues vale ...

... pero es que te ha faltado el libre y no sabria si eres un anuncio de amena o un slogan franquista ¬ L ¬
 
Es un anuncio de compresas fi
Haplozoon. 17/05/2006 - 17:59.
Es un anuncio de compresas fijo :-/ que están en todos lados.

La grandeza, depende del punto de vista. El militar, territorial y económico... puede que si, pero ahora estamos en la mejor etapa de libertad y vida: La democrática (aunque en España mal funcione)
 
Que vivan los tuyos
vulcan. 17/05/2006 - 18:52.
y que fluya tu ira...!! sí! pronto estarás en el lado oscuro, y tu emperador será tu único amo y señor!!...
 
El roerr
Aiarakoa. 17/05/2006 - 22:54.
el error es q juzgamos los hechos de hace 500 años con la mentalidad de hoy día. Se cometieron muchas barbaridades a los ojos del ciudadano de hoy, pero q entonces eran perfectamente legales y estaban apoyadas y fomentadas por todos

¿Y? Te lo digo lo mismo que a Ignatius: si ahora se considera que ciertas cosas - esclavitud, quema de infieles, etc - esta mal, pienso que sera porque el criterio de algunos ha triunfado o simplemente por evolucion social. Pero me cuesta creer que si en la Antigua Roma existian libertos y dueños de esclavos que decidian liberarlos, no existiese en la España Colonial gente contraria a la esclavitud. Si una persona podia considerar que tener esclavos estaba mal, ¿por que no podian considerarlo los demas? ¿porque los esclavos venian bien para el trabajo? Considero ventajista apoyarse en la volubilidad de las costumbres sociales para quitar yerro a ciertos asuntos.

Eso sin hablar de la influencia antiespañolista de ciertos países

Si bueno, eso me parece cierto, no en vano en el cine estadounidense si alguien tiene que ser el malo, que sea español ... que viene bien ... como si los britanicos, franceses, estadounidenses, no hubiesen tenido ...

Y es cierto: nunca he visto en ninguna peli ni en la tele a un solo descendiente de los nativos norteamericanos

En la tele no se ... pero creo que ves pocas pelis ...

Se habla más del horror q cometieron los españoles de entonces q los americanos en hiroshima y nagasaki (a ellos se les excusa!, por favor!) [...] ni de q los ingleses convirtieran australia en una cárcel y se cepillaran a la mayoría d elos indígenas, ni nadie le echa en cara a los mongoles q arrasaran medio mundo tiempo ha, ni a los italianos q se cargaran miles de culturas autóctonas en tiempos de roma

Bueno pero eso no significa que España no cometiera atrocidades en Hispanoamerica ... solo significa, para mi, o bien que otros tienen mejor prensa, o que dominan los medios de propag...digo, de comunicacion ...

aqí estamos demasiado acomplejados por cuestiones varias, pero no somos ni mejores ni peores q nadie

Sobre ese tema ya he dicho lo que pienso: yo no estuve alli, no cometi ninguna de las atrocidades asi que no tengo porque pedir perdon por algo que no he hecho.
 
Esta frase me parece de un gran sentido común
Sonja. 28/08/2008 - 03:25.
"Yo no estuve alli, no cometi ninguna de las atrocidades asi que no tengo porque pedir perdon por algo que no he hecho."

Hay que ver qué mala costumbre de ver los acontecimientos pasados con los ojos de hoy, lo que pasó pasó y los que lo hicieron ya no están aquí.

Y ni los españoles serían tan buenos ni los indígenas tampoco (que ser indio no es sinómimo de ser una malva, hay que ver cómo se las gastaban los aztecas).

De todas formas yo no percibo entre los sudamericanos mucha hostilidad hacia lo español, más bien lo contrario.

Y cierto, se puede criticar pero los ingleses deberían cerrar sus lindas boquitas por decencia, porque los españoles por lo menos se mezclaron con los indios de sudamérica y hoy día podemos ver a muchos verdad? en cambio en norteamérica quedan dos o tres mal contados.
 
......
falypondio. 28/08/2008 - 06:03.
¿Y cómo se las gastaban los aztecas? ¿O eran los incas (ejem)?
Tía, las pelis de mel gibson son de todo menos rigurosas (ejejej).
A los españoles, en sudamérica (al menos en la zona que yo conozco) nos pueden o no nos pueden ver. Depende. Al menos en Argentina para ciertas personas somos sinónimo de prepotencia y escased de luces... Gallegos, vamos...
En cuanto a la "pérfida albión" y los estados unidos... Bueno, creo que los echaron a tiempo de allí (patadita en el culo y a la mierda). No les dió tiempo a mezclarse jajajajja

El tiempo es arena en mis manos
 
Lo cierto es que se queda corto ( el Mel Gibson)
Naima. 28/08/2008 - 06:48.
Los indios de los viejos tiempos sacrificaban humanos en cantidades industriales. Cada vez se sabe más al respecto: Eran verdaderas matanzas.
El maiz, que encabrona mucho.
La idea de que existan pueblos genéticamente más violentos que otros ¿es admisible?. Me temo que sí.
 
Ya
falypondio. 28/08/2008 - 13:02.
Muy seguros de esto, os veo yo...

El tiempo es arena en mis manos
 
Pos no
Sonja. 28/08/2008 - 08:12.
va a ser que eran aztecas, aunque no estoy nada puesta en el tema.
Tenían una afición a los sacrificios rituales que ni te cuento, el antropólogo Marvin Harris le daba un sentido práctico y sencillo, su medio no les proveía de suficientes proteinas por tanto debían obtenerlas del canibalismo.
(Reconozco que en mi vida hay un antes y un después de leer a Marvin Harris).
 
El error es
Dulci mea que soy goloso. 07/12/2011 - 03:28.
considerar a todos caníbales cuando había muchos que solo comían zanahorias y no ser peor que nadie no implica que no sigamos siendo bazofia.
No te tomes en serio lo que la memoria te diga, miente mientras olvida.
 
Caníbales, sacrificios humanos
deosgorazniad. 07/12/2011 - 07:08.
los judíos de la época del " hoy dios está cachondo y quiere que isaac las pase putas con su hijo..." eran tan dados a esa perversión moral como los sudamericanos del reino terrible del murciélago gigante entre maizales

yo lo veo así, el crucifijo es el símbolo del pásalo mal como precio por haber existido

eso sólo terminará cuando el existir sea un luchar contra la naturaleza por la vía de una razón apasionada y no una pasión razonada

la vulgaridad es el lema de la mayoría que no sabría usar la violencia como DIOS manda

con mecanismos

no con estrategias gore

una religión vale tan poco como la falta de artificio de sus popes

la pretendida naturalidad es un canto a la vulgaridad mental


En un mundo materialmente frívolo, la frivolidad hintelectual es la única respuesta
 
Las religiones
Dulci mea que soy goloso. 07/12/2011 - 08:27.
embrutecieron la violencia, de hecho la católica ha reducido su filosofía a una simple ostia.
No te tomes en serio lo que la memoria te diga, miente mientras olvida.
 
Los franceses llaman a la sifilis mal español
Aiarakoa. 17/05/2006 - 19:54.
y los españoles la llaman mal frances. Supongo que a veces depende del cristal por el que se mire ...

... los nativos americanos, en cambio, tal vez la llamen simplemente mal europeo ...
Pues ...
Aiarakoa. 17/05/2006 - 22:28.
1. De acuerdo con que los españoles llevaron cosas buenas y malas; pero lo de que los demas fuesen mas crueles - Inglaterra, Francia, etc - no debiera a mi juicio ser usado como justificacion.

2. ¿Y eso que tiene que ver? Eso explicaria, creo yo, que en su momento fuese normal, no que me tenga que parecer aceptable o razonable o normal a mi.

3. Lo dicho antes: que lo de otros paises fuese peor no significa que lo que hizo España no fuese malo o grave. Por otro lado estoy de acuerdo en que yo, personalmente, no estuve alli ni cometi ninguna atrocidad de las que se cometieron alli, por lo que no me duelen prendas en reconocer lo que alli pasase pero no pido perdon por algo que no he hecho .

4. Lo del derecho internacional, me gustaria documentarme antes de responderte; sobre lo de reclamar algo a alguien ... ¿tu crees que España, despues del desastre de Trafalgar, de la Guerra de la Independencia y de la perdida de las colonias, estaba en posicion de exigir nada a nadie? A lo mejor - solo es una conjetura - si no reclamaron no fue por no querer sino por no poder.

5. Sobre este ultimo punto tambien quisiera documentarme mejor, aunque a priori tambien pienso que la corriente reparacionista es reciente ... claro que creo que tambien es reciente la implicacion de indigenas en politica en Hispanoamerica - quitando casos como Benito Juarez -, con lo que es que tal vez no se molestaron los criollos mucho en enzarzarse con la antigua metropoli.

Sobre esos puntos, cosas de acuerdo, cosas en desacuerdo, y cosas sobre las que quisiera documentarme un poco antes de hablar. Y sobre tu ultimo parrafo:

no deben pedir perdón por lo que fue consecuencia del tiempo en que ocurrió, no por las personas que lo hicieron

Yo creo que no debo pedir perdon simplemente porque no creo haber hecho nada en ese sentido de lo que deba disculparme. Pero eso no significa que lo que ocurrio fuese consecuencia del tiempo en que ocurrio. Ahora mismo hay paises donde lapidan adulteras; supongo que a quien le tire piedras a la adultera le exoneraras, sobre la base de que no es responsable de sus actos, sino que eston se circunscriben en la realidad de su entorno. Pues yo digo que no; como persona con raciocinio, puede negarse a lapidar a la mujer y trabajar y luchar para que no haya mas mujeres lapidadas ... pero para eso deberia pensar por si mismo que esta mal ... o tal vez, creo, deberia simplemente pensar, y no hacer como vicente ...

no hay nada en la colonización española de América de qué avergonzarse, comparada con la llevada a cabo por otros países europeos

Y un violento al que le guste pegar palizas no tiene nada de que avergonzarse, comparado con un asesino o un violador de niñas ... como pegar palizas, si no mata ni deja secuelas irreversibles, no es tan grave ...

Los errores que se cometieron en un principio, se fueron corrigiendo, y, de hecho, obligaron a otros países europeos a replantarse su concepto de colonización

¿Tienes evidencias de eso, o es solo una conjetura?

Si no se tiene en cuenta esto, no se explica que la colonización española se prolongara en el tiempo durante cuatro siglos.

Yo creia que la colonizacion española, que duro poco mas de 300 años - los 400 sera contando Cuba, pero solo fue un resto de las tierras americanas bajo dominio español - duro tanto tiempo, aparte de por la administracion, por cuestiones belicas - por las defensas costeras españolas y por lo costosisimo que probablemente habria supuesto para paises como Inglaterra o Francia haber metido baza militarmente en todo el continente - ...
A MI OPINION
helesipe. 24/10/2009 - 20:18.
Mi tutor Miguel Ángel si quieres los apellidos para hablar este tema con el que va a escribir un libro sobre este tema , y necesita opiniones los apellidos y telefono y demas. Uno de esos pocos profesores que te caen bien por la pasión con la que imparte sus clases y porque consigue despertar en el alumnado esa curiosidad por saber, por investigar y por conocer más allá de lo que dicen los libros. Nos hablo durante casi,mas de dos meses sobre este tema, y de hecho hace 1 mes hize un debate en la radio sobre este tema y tengo pensado alargalo con un segunda parte,mi opinion es la siguiente///


España no es culpable de los males que acechan a América.
Dicen que España prefirió callar a que se le partiera el corazón. Pero lo cierto es que, a pesar de que la pérdida de una de sus mayores colonias no provocó, al menos en apariencia, un impacto hondo en la vida política española de aquella época, la independencia de México fue el principio del fin para aquel ‘Imperio donde nunca se ponía el sol’.“Lo cierto es que todo se hundió de golpe cuando la Revolución Francesa y su amado hijo, el emperador Bonaparte, se fijaron en España, y contaron con la colaboración inestimable de un par de reyes y un gobernante que no eran ni sombra de lo que fueron sus ancestros”.
“Así que Trafalgar, Bayona, la invasión napoleónica y las violentas convulsiones que sacudían a España significaron también el fin para las colonias. Dicho sea sin quitarle mérito a las excepcionales gestas de patriotas como Miguel Hidalgo o José María Morelos, así como de la bravura sacrificial de tantos héroes anónimos que les siguieron (que tampoco faltó, por qué no decirlo, entre las fuerzas realistas)”.
Sin embargo, si en algo es experto García Olmo es en desmontar la particular ‘Leyenda Negra’ de España, como esa parte más oscura y tenebrosa que ha acompañado al país ibérico desde los lejanísimos años de Cortés hasta nuestros días.
“Lo cierto es que no sólo persiste la Leyenda Negra en Iberoamérica, sino también dentro de la propia España: periodistas y políticos nos la sirven a diario, el sistema educativo la refuerza y la enseñanza superior la remata para siempre”, explica el autor del libro ‘Las razones de la Inquisición Española. Una respuesta a la Leyenda Negra’.
Quizá por este motivo, el experto asegura que la diferencia entre lo que enseñan los libros de historia a uno y otro lado del oceáno no es tan grande, ya que, en ambos casos, siempre se señala a un único culpable: España.


UN SALUDO
 
Sí, pero...
furypedus. 25/10/2009 - 06:48.
Aunque cinco siglos son mucho tiempo, algo huele a caciquismo cuando a medida que subes en las jerarquías de empresas, gobiernos y demás núcleos de poder en Suramérica, te encuentras que los cargos altos suelen coincidir indefectiblemente con la gente más decolorida de piel.
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