makinavajas. 20/10/2005 - 07:52. Política
Hace unos días tuve ocasión de oir las últimas las opiniones del ex-presidente del gobierno, Sr. Aznar, en las que, una vez más, coincidian dos cosas: A) Las hacía desde el extranjero y B) Dibujaba un clima apocalíptico y tenebroso en el que, según él, está inmersa España. Al oir nuevamente su ya cansante y repetitivo discurso, me viene a la memoria la actitud de los ex-presidentes que le precedieron. Nunca se vio a Suarez en ningun país entranjero poniendo a caldo la política de su país, tampoco lo hizo Calvo Sotelo ni Felipe González. Estos señores no salieron por ahi a dar una imagen de España como la que pretente "exportar" Aznar. Pero, en fin, aqui hay que decir que es cosa de "talante" y nunca mejor dicho.

En el año 95, o sea un año antes de ser Presidente, dijo que él no viviría en el palacio de la Moncloa, que preferiría preservar su intimidad y la de su familia y seguir viviendo en su domicilio particular.
Después, no sólo vivio en Moncloa, como es lógico y normal, esto no es criticable, sino que le montó un bodorrio a la hija nada menos que en El Escorial, y hemos sabido si su hijo José María vivia en Nueva York ó en Italia, si el menor, Alonso, resultaba muy gracioso y simpático cuando habian visitas en casa etc. etc.......... una vida muy discreta, sí señor.

Al pensar en eso, también me viene a la memoria que Felipe González también tiene hijos, que por cierto nunca supe cuantos eran ni la cara que tenían, como tampoco sé ahora cuantos años tienen ó cómo son las hijas de Zapatero. Pero, claro, aquí se constata que verdaderamente se quiere ó al menos se intenta, tener una vida privada al margen de la política.

Aznar dijo que al terminar su mandato, se iba a retirar de la política y dedicarse a sus ocupaciones, familia y nietos (eso no se lo cree ni él, pues está claro que en el PP sigue llevando la vara). Su ocupación, de momento, ha sido colocarse en esa asociación, fundación o lo que sea, llamada FAES que yo personalmente, un año despues, todavía no sé el que es y como yo, creo que le pasa a la inmensa mayoria de españoles. De todas formas, parece ser que le da la oportunidad de viajar mucho; ya aparece por México cómo, dos dias despues, aterriza en Italia.......y, como ya he dicho antes, cuando ve que le ponen un micro delante, siempre suelta el mismo mensaje: España va a la deriva. De verdad, que esto de la Faes me tiene muy mosqueado, y más si tenemos en cuenta que siempre celebran sus asambleas en las dependencias del diario "La Razón" (ay, Ansón, Ansón, que estareis tramando tú y tu querido amigo !!).

Bueno, de la discreta vida que "pretendían" tener, han pasado a ir a saco y hacer caja de lo que sea. Al decir pretendían, incluyo por supuesto a la Sra. Botella, a la que le gustan las luces y las cámaras mas que a un tonto un lápiz. Y han publicado libros para todos los gustos: su vida en la Moncloa, personajes que han conocido, selección de mejores cuentos para niños (según, claro está, la opinión de la sr. Anzar) etc...... de su hija Ana no ha hecho falta publicar nada, pues su vida ya es mas que conocida, por las continuas entregas semanales que han hecho la revista "Hola" y demás publicaciones similares. Yo, a este respecto, siempre digo lo mismo, que en estos medios salen los que quieren salir.

En fin, como últimamente se habla mucho de "talantes", he querido constatar que el del ex-presidente también resulta muy personal, sí señor.
Caravaggio
luna hiena. 20/10/2005 - 08:36.
La corriente política del PP es el tenebrismo, sombras que acechan en forma de diablo, oposición farisea que nos vende al mejor postor, sociedades terroristas que atentan contra el estado, oscurantismo tan negro como el petroleo de su prestige, al PP le gusta la oscuridad, los tonos apagados, el miedo mismo de la Biblia, ese temor de dios que acojona al pueblo, para que un buen día aparezcan ellos con sus espadas de fuego y luz nos iluminen y a los que se resistan, quemarles en la llama de sus dagas.
 
Me parece una opinión muy su
qwerty. 20/10/2005 - 08:42.
Me parece una opinión muy subjetiva. ¿Quieres que te recuerde el anuncio de los doberman del PSOE? o ¿el lenguaje soez y barriobajero que utilizan en todas sus campañas? o ¿las amenazas de que viene el fascismo y la vuelta al régimen fascista si sube el PP al poder? Eso sí son tenebrismos y sombras que acechan y vueltas al pasado oscuro.
Creo que los dos bandos suelen exagerar para sacar tajada política, pero las opiniones extremistas y subjetivas no llevan a nada.
 
Un consejo
luna hiena. 20/10/2005 - 09:01.
Llegado el momento me ocuparé del Psoe, qwerty tienes que dominar tus impulsos, no es bueno ser tan previsible.
 
....
qwerty. 20/10/2005 - 09:17.
Es verdad. Se me ha notado? Pues me da igual. Creo que si tengo que dar mi opinión, la doy sin más. Al que no le guste, que me convenza de lo contrario.
 
Imposible convencerte
luna hiena. 20/10/2005 - 14:32.
Pero si ya sabemos tu opinión acerca del tema, vamos que solo hace falta que cuelgues de galeria fotográfica la foto de tu carnet del PP, lo que quiero que comprendas es que si critico al PP no significa que me case con el Psoe, lo das por añadido y es una mania muy nacional, que te gusta Rajoy pues mira que bien.
 
...
raultristan. 20/10/2005 - 14:20.
Cierto como la vida misma.
....
qwerty. 20/10/2005 - 08:36.
Estoy de acuerdo en casi todo contigo. El señor Aznar no ha sabido llevar su retiro de la vida política, y su señora se ha metido donde no le llamaban.
Discrepo en lo que dices sobre el silencio de los ex presidentes. El señor Gonzalez ha dado su opinión cada vez que se le preguntaba y sobre el tema actual del estatuto creo que su opinión es muy cercana a la de Aznar y el PP. No creo que los ex presidentes se deban limitar a callarse pues sus opiniones son de gran valor debido a su experiencia política. Que se lo digan a Zapatero, con su "consejo de sabios".
Aquí habría que distinguir entre talante y talento, y lo que se necesita para dirigir un país es lo segundo. La verdad es que en eso creo que ganaba Aznar y su equipo.
 
...
raultristan. 20/10/2005 - 14:20.
También cierto.
Muy bien qwerty
Ernest. 21/10/2005 - 02:09.
Has dado en el clavo. Lástima que tengas tantos "enemigos"... Dices cosas muy sensatas
 
......
falypondio. 21/10/2005 - 03:33.
Para tí, y veo de cajón que así lo pienses... Es lógico que cuando hay afinidades ideológicas y de pensamiento se formen alianzas...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
Afinidad
luna hiena. 21/10/2005 - 03:58.
Creo que qwerty personaliza en demasía las opiniones ajenas, en la medida que las toma a título propio, como una afrenta a sus fuertes convicciones, considera una especie de ataque cualquier juicio que no entre en su escala de valores por ello pasa siempre al contraataque, es bueno tomar las cosas con acento y énfasis, aunque solo sea en este mundo virtual del que formamos parte, de alguna forma todos aprendemos de todos, eso si, de algunos mas que de otros, la enemistad no puede existir entre nosotros porque realmente nunca existió amistad, tan solo afinidad, casi como el mundo real.
 
.....
falypondio. 21/10/2005 - 04:53.
Si, lo de qwerty puede ser, la verdad es que no se... Lo que dices de la enemistad es filosofía pura; yo pienso que por eso Ernest puso lo de enemigos entre comillado...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
Y....
falypondio. 21/10/2005 - 03:39.
Los "enemigos" se los ha ganado él a pulso... Hay mycha gente que piensa aquí como él, por ejemplo tú Ernest, y podrás comprobar que no tienen tantos "enemigos", al contrario. ¿Porqué? Pues saca tus propias conclusiones, yo a las bitácoras me remito :)

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
....
qwerty. 21/10/2005 - 04:02.
Faly, yo también te quiero. No espero que todo el mundo este de acuerdo conmigo. Lo divertido es crear polémica. Si todos pensásemos igual, esto no tendría gracia.
Esta frase va para Faly, que le gustan mis citas de Groucho:
"Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros."
 
Ni me van ni me vienen
falypondio. 21/10/2005 - 04:56.
No es a mi a quien gustan, es a Sir, pero bueno... Desde mi punto de vista no te tomas estas cosas como un divertimento precisamente, al contrario creo que va más por los derroteros que apuntaba rapipu...pero es solo mi opinión y cada uno es como es y punto, no es ni bueno ni malo; es y punto...

P.D: Qwerty, Groucho era comunista ;)

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
Ahí estamos falypondio
shinjo. 21/10/2005 - 06:38.
Yo me he metido como lo he hecho con qqwweerrttyy con Ernest? o incluso con DaNS, o con cualquier otra persona que tenga una opinión similar a la suya? Yo creo que no, y si lo hago con qqwweerrttyy es porque tiene una manera un tanto 'especial' de opinar, que a mi personalmente me saca de quicio.

Por otra parte, como ya hice una vez en otra bitácora en la que me excedí en mis palabras con qwerty, y le pedí disculpas a él y a todos los demás, vuelvo a hacerlo. Siento haber escrito lo que escribí en la bitácora de LA JUSTICIA SE ESCRIBE CON LAS ARMAS, y lo siento si ofendí tanto a qwerty como a cualquier otra persona.

Saludos.
 
.....
qwerty. 21/10/2005 - 08:06.
No hace falta que te disculpes. Acepto a cada uno de los miembros asiduos de este foro tal y como son. Me gusta que discrepen. Siento que te saque de quicio. Soy así, no puedo cambiar a estas alturas.
 
Pues nada
shinjo. 21/10/2005 - 08:46.
Cuando vea algun comentario tuyo subidito de tono, seguire respondiendo como lo he ehcho hastya ahora, ya que te 'gusta' que haya discrepancia.
 
...
qwerty. 21/10/2005 - 08:50.
Discrepar es saludable, ¿no crees? y "democrático". Me encanta la democracia, es de las pocas cosas por las que lucharía. Y por el capitalismo, por supuesto.
 
Así que...
Cito. 21/10/2005 - 05:42.
¿Comparar lo que ha dicho un dirigente político sobre su vida política y pública a una campaña política (puntual) de hace más de 5 años del partido de la oposición es algo muy sensato?

Pues con el mismo sentido de la sensatez podemos comprar a Francisco Franco con el PP de hoy en día, ¿no crees?

Dale, dale don dale.
Talento en el talante
Cito. 21/10/2005 - 05:34.
El talante es muestra de talento en el juego político, a menos que estemos en una dictadura.

De esto es de lo que no se dan cuenta los de "derechas" (y muchos de "izquierdas").

Quiere makinavaja, creo yo, "señalar" cosas que han ocurrido. Cuando alguien señala, no emite un juicio interesado de las cosas. Si una pared es blanca y uno dice "esta pared es blanca", señala algo que es una realidad. Creo que lo único de lo que makinavaja ha emitido un juicio es sobre el hecho de que un ex-presidente de gobierno viaje por el mundo denostando a SU país, y creando una situación de alarma en torno a la imagen de SU país (una gran bitácora para hablar de SU concepto de patriotismo. Él que lo enarbola tanto a la hora de hablar sobre las "comunidades", la unidad de España y todo eso). Y yo creo que sobre este juicio u opinión, todos podemos debatir.

Recordad esto, el talante, en el juego político, es muestra de talento.

SALUDOS

P.D.: Así que yo también aparezco en las bitácoras sin haber intervenido...
P.D.2: Qwerty: "...que le gustan MIS citas de Groucho" En todo caso las citas SON de Groucho, tú solo copy & paste.
P.D.3: Faly groucho era comunista, por eso sus comentarios son tan inteligentes ;) !.
 
.....
qwerty. 21/10/2005 - 08:25.
Definición de talante según la Real Academia de la Lengua:
"Modo o manera de ejecutar algo."
Creo que eso lo podemos hacer todos. El talento, se tiene o no se tiene. Indudablemente, ZP no lo tiene.
Que tiene que ver que Groucho sea comunista?
Las citas las copio, porque sería de idiota inventárselas. Tu te inventas las citas?
 
Pe pe pe..¿pero esto que coño es? (famosa frase de Matías Pra
Cito. 21/10/2005 - 10:26.
Real Academia de la Lengua Española

talante.
1. m. Modo o manera de ejecutar algo.
2. m. Semblante o disposición personal.
3. m. Estado o calidad de algo.
4. m. Voluntad, deseo, gusto.

Supongo que no habrás leido "El Principe" de Maquiavelo, pero como lees tantos periódicos conocerás esta su máxima: "El fin justifica los medios".

Precisamente la política actual tiene muy en cuenta los medios, y los medios son expresión del fin que se persigue.

Precisamente lo que digo es que el talento de una persona se demuestra también en el modo en que hace las cosas.
El modo en que una persona escribe y se expresa es un modo de expresión de su inteligencia (en un amplio sentido de este concepto).
El como hace alguien las cosas, es muestra de si las hace bien o mal.

Lo que pasa es que el PP, y sus seguidores, han plantado el San Benito del talante contra talento, y es lo contrario, la muestra de talante es muestra de talento. Su error (error político), el del PP, ha sido que se lo plantaron 2 horas después de llegar al poder, sin dejar que demostrara si tiene talante para las cosas.

Y si yo te preguntara, ¿en que sentido ZP no tiene talante?, ¿haciendo exactamente que cosa?, porque según la definición que tú has empleado es: "el modo o manera de ejecutar algo", pero ese algo es muy importante. Y más en la política, que hay muchos algos. Y, ¿no puede ser que alguien haga todo mal?, ¿o si? En serio eres de esos que se cree que todo lo está haciendo mal, todo todo, todo... (ojo al todo, que dirigir un Estado implica MUCHAS cosas).

Cuando dices "¿Que tiene que ver que Groucho sea comunista?"
El verbo correcto es fuera, murió hace unos cuantos años.

Y no hay problema en que copies las citas, pero por lo menos leelas.

¿Que si me invento las citas?

ehin???????
Nunca se me ha pasado por la cabeza inventarme las citas, nunca he tenido necesidad, y más cuando tengo pareja estable desde hace 6 años.

SALUDOS

P.D.: Todos los partidos políticos, sean del tinte ideológico que sean, necesitan gente como tú. Gente que diga: "el R. Madrid es el mejor equipo de la liga, aunque el R. Madrid baje a segunda división". Es decir, gente que no piense, o no lo haga con claridad. Así son más faciles de manejar, ejemplo: Cuando los negros realmente pensaban que eran seres inferiores, con respecto a los blancos, eran mucho mas manejables, cuando empezaron a preguntarse ¿Y por que soy un ser inferior? es cuando empezaron a ser libres.
 
Mala salud
luna hiena. 21/10/2005 - 10:51.
El talento a veces deja de ser notorio por el mal talante, otras veces el buen talante esconde la falta de talento, lo que está claro es que el talento permenecerá por encima del talante por siempre.
En todo esto del talante hay una confusión generalizada, existe el buen talante y el malo, al contrario que la salud, que siempre es buena, la mala es simplemente enfermedad.
 
Rapipu
Cito. 21/10/2005 - 15:31.
tienes razón.
 
....
qwerty. 21/10/2005 - 13:55.
Que ZP no tiene talento queda bien claro. Todas sus decisiones son erróneas, a mi entender. El talante sirve de muy poco sin talento. Poner una sonrisa y querer dialogar con todas las partes esta muy bien, pero eso no lo es todo. No entiendo su sonrisa falsa las 24 horas del día. Por otro lado, una persona con talento se rodea de gente útil e inteligente. Veamos a los ministros de ZP y llegaremos a la conclusión de que no ha sido inteligente. Su política exterior es de risa, pieza clave en el devenir de un país. Etc,etc...
Cuando dices:
"..gente que no piense, o no lo haga con claridad"
Pienso mucho y bien, y no soy fanático de ningún partido. Sigo unas determinadas ideologías, como todos.
Me guardaré este insulto para recordartelo más adelante.
 
Ok
Cito. 21/10/2005 - 15:32.
no dormiré sabiendo eso.
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