Agallas. 14/11/2004 - 07:50. Sociedad
Parece ser que va salir adelante la tan esperada Ley Antitabaco que prohibirá POR LEY fumar en restaurantes, centros publicos, etc, etc. A ver si de una vez por todas, podemos atajar seriamente este problema.

Anoche, fui a cenar a un sitio pijo (de pijo, el precio, porque el servicio, regular, y los cubiertos, del Ikea), y para variar pues repleto de gente fumando. Es más, el dueño nos miró mal porque le dijimos que nos quitara el cenicero. Si, el pobre se ofendió. Y yo pensé: maldito hijo de puta, cuando tengas que cumplir la ley para que no te cierre sanidad el garito, ya me gustará verte con los sudores frios y los pelos de punta cuando estés enmonado hasta los ojos y no te puedas meter tu dosis de nicotina, yonki de mierda. Y encima tendrás que dar las gracias, cerdo, porque se te estará ayudando a dejar de fumar sin paños calientes, ya que no tienes los cojones suficientes para dejarlo por ti mismo.
PUes si, como digo, ya está bien de paños calientes con el tabaco. Prohibido fumar en cualquier sitio cerrado.Y por ley. nada de normativas chorras. Ya vereis como disminuye el consumo. Y ya está bien de tanto rollo de tolerancia y que si discriminación, y que si pitos y flautas.
NO AL TABACO.
Mierda de tabaco
corcaroli. 14/11/2004 - 09:56.
La lástima es que esta ley sólo se aplica a los locales con más de 100 metros cuadrados, no a todos los baretos en general.

Ayer en las noticias alguien decia -estupido como tantos- que eso no podia hacerse, que el tabaco es parte de la cultura española.

¡Tocate los ovoides! Pues nada, como en las tribus de africa era parte de su cultura comerse a otros seres humanos o reducir cabezas, nada, nada a mantenerse la pureza de la propia idiosincrasia.

Majadero.

El asunto en la raiz está en que es un negocio, un negocio del que viven muchas familias en España. Y el estado es como un pobre enfermo con doble personalidad.

Una pretende no dejar en paro a tropecientas familas (bueno en realidad cada día más de inmigrantes -que recoger tabaco es muy duro-) y mantener a Altadis como una de las grandes empresas españolas con grandes ganacias.

La otra personalidad pretende que dejen de morir cruelmente -el cancer siempre lo es- miles de personas, que otras miles más tengan una calidad de vida buena -dicese vivir sin respiradores automáticos- y ahorras millones en el tratamiento por la seguridad social de enfermedades coronarias y del CANCER.

Aqui puedo ponerme de mala hostia y dejar mi consideración hacia todos los fumadores -ademas de grandes y queridos amigos que puedan leer esto que escribo- y decir claramente que:

No me da la puta real gana de que mis impuestos se usen para curar a gente que aun sabiendo que fumar mata lo sigue haciendo.

Si fumas por sentirte mas seguro ante tus miedos juveniles, por sentirte adulto cuando eres una calcomania, por que los niñatos crean que ya eres una mujer, por que te crees mas peligroso y matón por tener el palito de la muerte en los labios, que te jodan.

Selección natural, los estúpidos la cascan antes por imbeciles. No me dais pena, sois débiles y tontos de nacimiento. El entorno os ha vencido. Sois uno más de los tolais de los que se rien en Phillip Morris...

Luego a manifestarse contra los USA fumando Marlboro, jajajaja.
 
El majadero
elexperto. 20/10/2005 - 11:31.
Hola Corcaroli,

soy el majadero que dijo eso en televisión (no es broma). De hecho, me he dado de alta sólo para decírtelo. Colaboro en una revista de tabaco y esa es toda la relación que tengo con ese mundo. Te voy a contestar a una de las muchas cosas que tú dices: "No me da la puta real gana de que mis impuestos se usen para curar a gente que aun sabiendo que fumar mata lo sigue haciendo". ¿Te parece que todos hagamos lo mismo? ¿Aplicamos criterios sobre quien merece más o menos la asistencia sanitaria gratuita garantizada por la Constitución? ¿Bebes? ¿Cruzas la calle por donde debes siempre? ¿Respetas siempre los semáforos y los límites de velocidad? ¿Algún porrito de vez en cuando? ¿Vas a restaurantes de comida rápida? ¿Haces puenting o practicas algún deporte de riesgo? Quien merece curarse es quien está enfermo, que para eso lo pagamos todos (también los que fumamos), porque si no, según tú,deberíamos establecer un baremo para ver quien merece más la atención sanitaria. Los fumadores, los obesos, los alcohólicos, los heroinómanos... ¿Quién merece más curarse y, sobre todo, quién lo decide? ¿El médico? ¿Y si el médico piensa que el SIDA es un castigo de Dios y no está de acuerdo en que se use dinero público en curar a homosexuales, que son depravados?
Cuidado no nos pasemos de "liberales", no vaya a ser que estemos defendiendo argumentos... fascistas.

El experto
 
Me alegra leer eso
falypondio. 20/10/2005 - 12:43.
si-se-ñor. Y gracias a eso y a que hay gente que piensa como tú, por ejemplo mi padre está ahora en este mundo, con una enfermedad crónica pero vivo, con un tratamiento de por vida pero vivo... y sin tabaco...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
Lo lamento
elexperto. 24/10/2005 - 10:16.
Estimado Falypondio,

lamento enormemente el estado de salud de tu padre y espero y deseo que mejore, sin embargo lo que se ha planteado no es si fumar es bueno o es malo, que es malo, sino si tu padre tiene o no tiene derecho a una asistencia sanitaria gratuita por el hecho de haber sido fumador. Yo creo que sí... ¿tú?

Elexperto
 
Por supuesto que tiene derecho
El Reeducador. 24/10/2005 - 11:00.
Por supuesto que tiene derecho ¿alguien lo duda? El problema es que dentro de unos años puedo ser yo el que esté en el hospital en esa situación sin haber probado un cigarro en mi vida. Supongo que estarás conmigo en que tampoco es justo esto.
¿Solución?
Se me ocurren varias soluciones:
· Que cada uno fume en su casa sin molestar a nadie.
· Que los fumadores se reunan en guetos o lugares cerrados donde sólo se afecten ellos entre sí y por pura voluntad.
· Que se prohiba el tabaco.
· ... ... ... En fin, voy a parar porque no creo que ninguna de estas utópicas propuestas se hagan realidad.


El hombre adecuado en el momento equivocado puede cambiar el rumbo del mundo
 
.......
falypondio. 24/10/2005 - 12:14.
No, ya lo se... Era un paréntesis... No quise ahondar de nuevo en el tema porque creo que en las diversas bitácoras que se han escrito sobre el tema yo ya dejé clara mi postura... Si, creo que merecen una asistencia sanitaria este tipo de personas entre otras razones porque el tabaco provoca muchísimos más enfermos de lo que creemos o queremos creer (por cierto, mi padre se quitó a tiempo porque se acojonó de lo que vio y de la cantidad de gente que vió en la unidad de tabaquismo de la Seguridad Social aquí en Granada; y con muchísimo esfuerzo, señores; y si; no está ya mal; ha conseguido recuperarse bastante bien :)). Desde mi punto de vista no es una ENFERMEDAD (o adicción) para tomarla a broma ni frivolizar, al igual que la adicción a la heroina o la cocaina. Es más, muchos de estos enfermos pagan sus impuestos...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
Tolerancia desigual
atila.. 14/11/2004 - 15:08.
Esta es la España que quereis.Restricciones para unos y derechos para otros. Viloadores, asesinos y terroristas reintegrados y fumadores tranquilamente en casa cenando con los amigos. Muy bien. Espero que tu familia no viva de la hosteleria.
Cuando la forma de opinar que tienes, Agallas, es con ese tipo de insultos, me lo tomo como algo personal. Tenia otra opinion de ti. Pero bueno ya encontrara la sociedad algo de ti que no le guste, algun vicio oculto o no y TE CASTIGARA.





Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
 
Tolerancia Cero
srpop. 14/11/2004 - 18:01.
Pues eso. El fumar se va a acabar!(al menos en sitios cerrados).

O no.

Porque, seamos realistas, quien va a vigilar que no se fume en depende de que locales...acaso les va a decir el tipico guardia con barriga y bigote (y fumador,por supuesto) que no cumplen la normativa?Ja!Me gustaría verlo.

De todas maneras, como iniciativa me parece estupendo, soy de esa clase de personas que cuando ven a gente fumandose tranquilamente un cigarillo en el andén de la estación de Sants de Barcelona (subterranea) les apagaría el cigarrillo (en el ojo!).

También ayudaría que si se es fumador, no se te pague el tratamiento de las enfermedades derivadas de tan malsano vicio vía Seguridad Social, que salga de tu bolsillo.

Y aunque no sea el tema que ocupa, tampoco reinsertaría ni gastaría fondos publicos en mantener encerrados (pero bien alimentados,con cama,etc etc) a violadores,asesinos,etc etc...una fría y humeda mazmorra, y si tienen ahmbre que se coman entre ellos. Haberlo pensado antes.

Hay 10 tipos de personas, los que saben código binario y los que no.
 
Impuestos
atila.. 14/11/2004 - 18:42.
si quereis hablamos de para lo que se usa nuestros impuestos, pero me parece que tanto alcohol como tabaco ya llevan incluidos en su precio unos impuestos bastante importantes.
con respecto a impuestos me preocupa mas el pago de operaciones GRATUITO de cambio de sexo en andalucia, el pago a cataluña de 5000 millones de pesetas para hablar catalan o las viviendas que se regalan a moros en vez de a familias indigenas de aqui bastante necesitadas.

Cada vez que hay algo importante en españa de lo que hablar sale un tema menos importante como este del tabaco y desaparecen todos los problemas menos la cortina de humo.





Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
 
¿Menos importante?
La Princesa Guerrera. 17/11/2004 - 16:16.
He visto disminuir seriamente la calidad de vida(y la de muerte) DE PERSONAS FUMADORAS, que a pesar de todo siguen(seguían)fumando.
Si ellos quieren enfermar y tener una muerte menos digna, están en su derecho(allá su conciencia para con sus familiares y la gente que los aprecie), es lo que tú dices, lo pagan con los impuestos...y su salud. Hasta ahí totalmente de acuerdo , VIVA LA LIBERTAD.
Pues si tanto valoras tu libertad, deja que los demás tambien tengamos la nuestra, y habrá personas, que como yo prefieran estar "libres de humos"(de tabaco). O es que la libertad solo pertenece a los fumadores?





"Una sonrisa ilumina más que la luz eléctrica y es más barata"
 
No cambies sobre Agallas
Halcon. 15/11/2004 - 15:57.
Te lo pido, porque el único vicio que tiene es, comer flan y hacer fotos, según me han dicho.
Sé que lo que ha dicho, es muy fuerte para los que no quereis entender de una vez que el fumar además de malo de verdad, fastidia a los demás.
En relación con lo que ha dicho otro de quien le va a decir algo al que esté fumando, pues yo le aseguro que hay una en la lista, que no se callará, y si es necesario, llamará a la autoridad, de eso, doy fé.

"Si no ejerces un derecho, en realidad no lo tienes"
 
The Punisher
Agallas. 16/11/2004 - 03:01.
Cierto es, que leyendo mi bitacora en frio, demuestra que soy más vasto que una trasfusión de pan rallado. Pero es lo que tiene ser un puto nazi ;)
Y también está muy claro, que no tiene nada que ver las churras con las meninas. Logicamente, los terroristas, violadores y asesinos, yo los quiero fumandose un purito en lo más honda de una fria y maloliente mazmorra. Y de los fumadores, lo unico que quiero es que no fumen en sitios publicos y cerrados. Ya ves, incluso me gustaria que ni en sus casas fumaran.Porque mi vecino fuma, y muchas veces huele mi casa a tabaco. Pero bueno hay que ser "tolerante".
Y el dia que tengais que fumar en los bares, al lado de la puerta del servicio, como he tenido que hacer yo cientos de veces, como si fuera un apestado (que es como a mi me han tratado por querer comer algo tranquilo y sin humo), pues a lo mejor, alguno de los fumadores, además de decir que si tolerancia que si pitos y flautas, comprenderá lo denigrante que fue un dia ser NO FUMADOR. Y lo que más me alegraria, pues aunque no lo creas, es que los fumadores pudieran dejar de fumar (el qu quiera, que son muchos).

PD: mis disculpas si he ofendido a algunos miembros de esta ilustre pagina, pero quiero aclarar que lo mio con el dueño del restaurante era algo personal (me timaron).
Y sobre mis vicios, hasta ahora, procuro hacerlos sin molestar a nadie.Por ahi,te aseguro que no tendré castigo alguno.

"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
Sí que se podrá fumar en lo
FelipeM. 15/11/2004 - 11:28.
Sí que se podrá fumar en los restaurantes con más de 100m² que tengan un lugar para tal fin
Anonadado me quedo
rcc. 15/11/2004 - 13:27.
Francamente sorprendido. Fumaba, fumo y probablemente muera de cáncer de garganta... me la sopla. Pero me preocupa esta actitud tuya tan radical.

Que no quieres cenicero?, pues se te quita. Que lo quieres, pues se te pone. Que a alguien molesta el humo, pues se apaga. Que quieres un cigarrillo, pues te invito....

Eres frustrante si piensas, y digo pensar, no sentir, de esa forma. No proyectas más respeto que el de un puto-nazi. El caso es que primero fueron a por los anarquistas, pero como yo no era anarquista....

Un recorte de libertades, es siempre un recorte de libertades..... Ahi queda eso.

la-ira
 
Según se mire
Gaal Dornick. 15/11/2004 - 14:23.
No creo que la postura de Agallas sea tan radical. Aunque parece que este tema molesta a más de uno :i

Yo también soy anti-tabaco, y la lástima es que no creo que "se aplique" esta nueva ley :/ Aunque algo es algo en esta lucha.

Por cierto, ya que ha salido el tema de los recortes de libertad. Cuando un no-fumador se ve obligado a tragarse el humo de un fumador, ¿no se está cortando también la libertad del primero?


"Un día de furia lo tiene cualquiera"
 
Www.nofumadores.org
morgana. 06/04/2005 - 18:51.
Por el derecho a una vida sin humo de tabaco.

Lee la carta a la minstra y si estás de acuerdo, fírmala.
 
Si Bertol levantara la cabeza....
Agallas. 15/11/2004 - 18:15.
Está claro, que probabilidades, tienes bastante de padecer cancer de garganta, como bien dices. Y lo asumes.Muy bien. Es tu decisión. Tu vicio y tu decisión.
Pero yo no quiero tener cancer de garganta ni de pulmón.Para lo cual he elegido no fumar.Mi vicio (respirar oxigeno), no perjudica a nadie ajeno. El tuyo si.
Y sobre el respeto, curado de espanto. Nunca jamás he visto a un fumador demostrar el más minimo respeto con sus vecinos. ¿O acaso alguien en los restaurantes le pregunta a la mesa de al lado si le molesta el humo? (Claro, dirás, pues yo si lo hago).Pues ese es el respeto que a mi me merecen.
Y en el fondo (muy en el fondo) lo que deseo es que la gente no fume, porque ni siquiera ellos mismos (la mayoria)quieren fumar. Y por desgracia, tengo que ver todos los dias funestas consecuencias del maravilloso habito de inhalar humo.
Mañana seguimos. Que de esto hay para rato.

PD: aprovechad amigos. Que por suerte o por desgracia, os queda cada vez menos para tener mejor calidad de vida.
"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
 
Obviedades.
rcc. 16/11/2004 - 07:20.
Yo como fumador fumo donde me place(y se puede). Si molesta, pues que se me indique y yo apagaré el cigarro. Si a alguien le da cosa expresar su contrariedad, pues que se joda y madure; que compre libros de auto-ayuda.

Por supuesto que no pregunto en un restaurante xq la zona de fumadores es toda; cuando he estado en sitios con zonas de fumadores, pues me siento en ellas y fumo sin rechistar; aunque el emplazamiento sea una mierda o apeste (vease HeathRow o cualquier restaurante de Inglaterra o Francia)

Insisto, hay que madurar, y no se puede pretender saber quien fuma voluntariamente o no... quien no quiera fumar, pues que lo deje, y sino tiene cojones.. pues mas de lo mismo, que se joda.

Yo desde luego no necesito que nadie me diga lo que es bueno y malo para mi. Fumar es una mierda pero no menos que ir a trabajar durante 8 horas a diario o tener que dar vueltas hasta aparcar durante 1 hora por culpa de urbanismo y fomento.

Por lo de tu mal llamado vicio, que lo padecemos todos.. no te preocupes.... tb. lo dejaras en el futuro, como todos.

la-ira
 
Escupir
tkkn. 21/11/2004 - 14:43.
Echo! Te tomo la palabra, si te veo en un restaurante te escupiré la comida en tu mesa
hasta que me digas que pare, ok?

Por favor osea que yo entro en el restaurante y eructo a placer hasta que me dicen que pare porque a alguien le molesta. Y si nadie se atreve porque se siente intimidado o tiene algún PROBLEMA psicológico que se joda porque el problema lo tiene el i no yo.

Muy bien y vosotros pedís tolerancia?
 
¡Muy bien dicho!
pansy. 04/01/2005 - 10:21.
El otro día llevaba encima un catarro de consideración. Estaba cenando en un restaurante y me dieron unas ganas de toserle al plato del que tenía al lado y decirle:
- Con mi escupinajo sólo estarás cinco dias enfermo. Tu puto humo me puede matar para siempre.
 
Think twice
pictolin. 16/11/2004 - 05:12.
Como diría el ex-lider de Génesis . Ten en cuenta como podrías ver tu situación en el futuro .
Piensa en arrastrar un carrito con una botella de oxígeno . En tener una sonda metida por la tráquea . En morir vomitando sangre al reirte por un chiste contado por tu compañero de habitación . El de la próstata ...
Piénsatelo . Por que esas cosas son reales . Y todo llega .
Un mundo mejor?
Uno del monton. 16/11/2004 - 05:33.
Coño! se habla del tabaco como si fuera la principal causa de muerte del pais. ¿Que pasa? ¿Que si no hay tabaco, no hay cancer? Pos la llevais clara, o vives con heidi o tienes tanto riesgo de cancer como el que mas. ¿cuantos de los anti-tabaco se van en bici al trabajo para no contaminar? Me atreveria a decir que pocos. Y quiero dejar claro que tampoco me gusta que fumen cerca de mi, que se enchufa mi madre el cigarrito y me voy a otra habitacion. Pero me parecen excesivos vuestros comentarios.
Si condenados estamos todos, fumemos o no.
 
Futuro incierto
atila.. 16/11/2004 - 07:10.
estoy de acuerdo contigo Uno, los malos humos de nuestras calles y el cancer no solo lo provoca el tabaco. No veo a nadie quejarse de estar en la terraza de un bar y que un autobus le tire en la cara una bocanada de humo negro como el tizon, cuando en otros paises todo el transporte urbano es electrico.
Al final casi todos dejaremos de fumar. Pero pienso que es una decision personal de cada fumador. Veo intolerante la situacion actual. Va a haber una crisis hostelera ( sobre todo para locales de menos de 100 metros ). La gran subida de precio que se espera lograra que cierta clase media deje de fumar. A la clase adinerada se la suda que le suban el precio.
La clase baja por desgracia se apretara el cinturon como siempre quitando dinero de otras partidas domesticas y seguira comprando loteria.
Y las clases marginales atracaran pobres ciudadanos o iran pidiendo euritos para tabaco.
Lo que espero es que a esta gente no les molesten tambien los niños en los resstaurantes ( que a veces lloran y dan por culo ) y entonces no podamos ir con nuestros hijos a restaurantes y solo nos dejen ir al mcdonald con su sala de niños.




Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
 
Pues ahora que lo dices
Agallas. 16/11/2004 - 10:03.
Lo de los niños no lo habia pensado.Quizas deberian prohibirles ir al cine ;)
Los que intentan quitar importancia a los efectos nocivos del tabaco, les recomiendo un poco de literatura sanitaria (seria, claro está). Y sobre los malos humos...¿A que nadie se mete con el coche encendido en un sitio cerrado sin ventilación?No, porque se muere. Sin embargo al aire libre es otra cosa.

Y que me queje del tabaco no quiere dcir que sea el unico problema en el mundo.Entiendo que es un gran problema de convivencia. Y aunque se que mi postura es "violenta", creo que refleja un sentimiento en alza.


"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
 
Sentimientos en alza
atila.. 16/11/2004 - 14:08.
"y aunque se que mi postura es violenta creo que refleja un sentimiento en alza"

me vienen a la memoria muchos sentimientos en alza a lo largo de la historia entre ellos el franquismo o el nazismo, la de gente que tenia sentimientos en alza y violentos.

prohibido fumar, prohibido pisar el cesped, prohibido niños en el cine.

a ver si creamos el ministerio de la prohibicion y te hacemos funcionario.




Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
 
Eso, eso
Agallas. 16/11/2004 - 15:22.
Que de funcionario si que se vive en condiciones.
La verdad es que me parece que no me estás entendiendo. Y por supuesto lo del modo Ironia On/off no va contigo.


"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
 
Entendimiento
atila.. 16/11/2004 - 16:25.
por un lado te entiendo pero no comparto tu "talante". El modo ironia cuando se trata un tema de restricciones de libertades lo desconecto. E insisto, estos temas son cortinitas de HUMO que salen siempre en momentos que no interesa que se hablen de otras cosas y es mejor que nos peleemos por chorradas que con un poco de educacion y civismo no haria falta regular.

Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
 
Totalmente de acuerdo contigo
loca. 02/10/2005 - 10:08.
totalmente de acuerdo contigo...se esmeran en perder el tiempo en cosas que no son tan importantes y por si fuera poco prohibiendo.
aparentemente el unico humo que existe en este mundo es el del cigarrillo.
 
Si claro
pictolin. 18/11/2004 - 06:26.
El tabaco es sólo un factor de riesgo " menor " ¿ no ? .
Es difícil que éste mundo no te intoxique de algún modo . Si no lo hace la lechuga del sandwich lo hará la Uralita del tejado .
Pero con el tabaco SE PUEDE ELEGIR .
¿ Para qué escoger un camino malo ? .
Otra version de los hechos
Agallas. 16/11/2004 - 10:13.
Como este tema me gusta, y veo que a los publicistas tambien (los anuncios de google que salen al lado son para dejar de fumar), se me ocurre lanzar una reflexión.
Seguro que muchos están de acuerdo en que cuando asas sardinas, el humo que sale apesta.Si, si, están muy ricas. Pero asar sardinas apesta. PUes bien imaginaros, que cada vez que vais a cenar a algun lado, ese restaurante apesta a humo de sardina.Y se te impregna en la ropa.Cada vez que sales a tomar una copa, el cubata te lo tomas con humo de sardina y la ropa, despues a la lavadora apestando a humo de sardina.
Y estás en la cola del banco, y viene uno y se te pone a freir una sardina al lado tuyo. y te montas en un taxi, y el conductor mientras te lleva, te frie una sardinita dentro del coche.
¿Os seria agradable, queridos compañeros, esta situación un dia tras otro, y tras otro, y tras otro? ¿A alguien le huele la ropa a humo de autobus cuando llega a su casa despues de dar una vuelta por el centro de cualquier ciudad?¿Y a quien no le huele a tabaco, incluso si no fuma?
Bueno, era por poner un toque de "HUMOr"

PD:Atila, que no soy tan malo en el fondo :p



"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
 
Prohibido prohibir
atila.. 16/11/2004 - 14:18.
hablando de olores de sardinas, hay gente que huele peor que los pobres pececillos.
Huelen mal en el autobus, en el taxi, en el bar de copas porque bailan, en el cine, en el gimnasio, etc...
prohibido oler mal en establecimientos menores de 100 metros.
prohibido ser guarro.
me parece que hay gente que le va a coger gusto a esto de prohibir.

P.D Agallas se que no eres malo, pero yo tampoco



Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
 
Pero con el tabaco hay algo distinto
Gaal Dornick. 16/11/2004 - 15:23.
Es cierto que hay gente que apesta, pero es gratis y no es dañino -bueno, esto último lo retiro, jeje-. Lo extraño de fumar es que aun costando dinero, y dañando la salud, la gente sigue insistiendo en no dejarlo... ¡¡PORQUE SON UNOS DROGADICTOS!! (hala, más madera) ;) Y son unos drogadictos en toda regla porque están tan enganchados que dejan que las tabaqueras se rían en su cara cuando les dicen las mierdas que realmente se están fumando.


"Un día de furia lo tiene cualquiera"
 
Algo en comun
Agallas. 16/11/2004 - 15:27.
Pues mira, ya que sale al cuento, el olor a zorrillo, hasta puede que me moleste más que el del tabaco. incluso, si me dejaras, lo prohibiría también. ;)
Pero recuerda, que hablamos de algo más que malos olores. Estamos hablando de muertes por causa directa del tabaco. Por causa directa, no indirecta. Y dentro de esas muertes, hay no fumadores tambien, desgraciadamente.

"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"
 
Incivilizados
warchief. 16/11/2004 - 16:42.
Si todos fuesemos decentes, no harían falta estas prohibiciones. Que algo molesta, pues no se hace.
Se prohibe el tabaco en centros de trabajo. ¿Y si en el centro de trabajo curran 10 personas y todos son fumadores que hay de malo? Y si no se cumple, multas de miles de euros...
Puestos así que le metan 5000 euros de multa a los cafres que fuman en los ascensores, que esos si que tocan los cojones.
Todos a pedir tolerancia, y ni podemos convivir fumadores y no fumadores.
 
Por cierto
warchief. 16/11/2004 - 16:45.
¿por que no le suben los impuestos al tabaco, en vez de subirselo a los carburantes, para pagar los gastos de sanidad?
Si es que hay que tocarse los cojones...
 
Impuestos
atila.. 16/11/2004 - 17:47.
porque el barril de nicotina no supera los 50$
pero tranquilo que subira el precio por arte de magia
y subiran los de vehiculos a motor para pagar los gastos sanitarios de la polucion que provocan,etc...



Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’
A VER SI OS ACLARAIS
BANDIT. 24/11/2004 - 14:25.
A ver si a los fumadores se les mete en la cabeza, que fumar perjudica la salud, la suya y la de los "DEMÁS", escribo "DEMÁS", en mayusculas, por que de ahí viene la discusión. El que quiera fumar, que fume, siempre y cuando, respete al que no lo hace, simplemente, por que es perjudicial. El fumador puede perjudicar al que no fuma, el que no fuma no perjudica al fumador.
Mas claro el agua.
¡Qué fumen en su cuarto encerrados!
pansy. 04/01/2005 - 10:19.
Estoy hasta los huevos de no poder salir a cenar, a tomarme un copa en un bar y jugar tranquilamente al billar porque el ambiente de los locales MATA.

Con esta ley no se va a solucionar mi problema. Los restaurantes a los que voy miden menos de 100m2 y a los bares no se les va a aplicar la ley.

A ver si almenos cuando me jubile (de aquí 30 años) me dejan salir en paz de casa sin tragar el mortal humo.
Símbolos antitabaco
pansy. 04/01/2005 - 10:26.
¿No podemos hacer nada los no fumadores que odiamos que nos fumen encima?

Algunas ideas:
- llevar camisetas de prohibido fumar en 100 metros a la redonda
- hacernos unas pulseras de un color que simbolice "meteros el puto cigarro por el culo" (perdón por ser soez, pero así me quedo a gusto)

Quizás los fumadores no se dan cuenta de lo COÑAZOS y MATONES que són y de esta manera se lo hacemos ver.
 
Me apunto
zombi. 01/10/2005 - 17:49.
Me apunto a lo de la pulsera.

"Debe de haber una conspiración mundial contra la inteligencia".
 
.....
falypondio. 01/10/2005 - 21:24.
En fin...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
Gran sadinada
budbrain. 17/08/2005 - 12:55.
Creo que la solución pasa por el olor a sardinas. Mucha gente fuma exclusivamente para que el resto huelan mal. Para tocar los cojones vamos.

El problema de los no-fumadores es que no disponemos de nada que moleste para defendernos (a menos que dispongas de un intestino prodigioso)

Pues Agallas tiene toda la razón. Mira, hoy mismo me voy a comprar un camping gas y lo llevaré siempre encima, y si no un ambientador de pino del todo a cien.
 
Lo de la camiseta me ha gustado!
cschacal. 23/08/2005 - 08:42.
Voy a tener que hacerme una con ese diseño, je,je,je. Lo que está claro es que fumar sin previamente pedir permiso a los que te rodean es de mala educación, no son los demás los que te deben indicar que lo dejes, faltaría más. Un fenómeno curioso que veo muy a menudo es el del típico tipo que fuma y luego le ves en el gimnasio... qué contradicción! Un amigo mío me dijo que quería perder peso y que se quería apuntar al gimnasio conmigo para que le pusiera en forma con alguna "tabla" milagrosa. Pues bien le dije que lo primero era dejar de fumar y que si no lo dejaba le iba a obligar por las malas. Él se negó así que tuvo que aprender por las malas... basé casi todo su entrenamiento en ejercicios cardiobasculares... correr, bici, step, natación... después de varias sesiones maratonianas de machacarle a tope él mismo (su propio organismo) decidió dejar de fumar. Ahora lleva un año sin fumar, está más delgado, más "cachas" y es un radical anti-tabaco XDDD pero lo más importante es que está más sano y ha cambiado su modo de vida a algo más saludable. Hasta su novia me lo ha agradecido y eso me hace muy feliz!



Sex ist ein Schlacht, Liebe ist Krieg!
50%
Ashgard. 09/09/2005 - 07:21.
Cierto es que un gran numero de fumadores anda jodiendo al personal, hay tipos que estando en un banco se te ponen a fumar y cuando te acercas para pedirle cortesmente si puede apagar el cigarro te hecha el humo a la cara y se rie, a esos si que habria que darle una patada en los cojones y sacarles los pulmones por el culo, sin embargo yo personalmente soy fumador, fumo mas de lo que debiera, y hay veces que me enciendo el cigarrillo de forma mecanica, apenas sin darme cuenta, en esos momentos si agradeceria que si a alguien le molesta, en vez de insultar a mi madre que en paz descanse, se dirigiese a mi cortesmente y me alertara de mi error en ese caso apagaria de inmediato el cigarro y pediria mil disculpas no seria la primera vez que lo hiciese, cuando estoy con un cliente, aun a sabiendas que el tambien es fumador, siempre le pido permiso, mi actitud seguramente sera llevada por otros fumadores, con lo cual no creo muy correcto de tacharnos a todos de "hijoputas" y/o "cabrones".

El cancer no lo produce solo el tabaco ni los fumadores que mueren de cancer elpor culpa del tabaco, mi madre fallecio de cancer de cerebro y no lo proboco el tabaco, fue una ramificacion de un cancer de matriz causado por alguna infeccion despues de haberse hecho una ligadura, y lo que mas me jodio es que podria heberse evitado y el medico no se hubiese limitado a decir que los dolores que tenia eran tonterias suyas de la menopausia.

Que aumente el impuesto del tabaco si quieren si es para mejoras la sanidad pero loprimero que deberia de sanear son sus propios hospitales de medicos incompetentes y enchufados que mandan pacientes con cancer a sus casa diciendo que son tonterias de la menopausia.

En cuanto a lo que dices que no quieres pagarles con tus impuestos a los fumadores piensa un poco y mira como ellos tambien los pagan, es mas pagan al menos un impuesto mas que tu.

La solucion no radica solo en prohibir sino en ayudar a aquellos que quieren dejarlo y que, por algun motivo, no pueden (economicos, dependencia,...)no digo gratis pero si abaratarlos, no hagamos una quema de brujas con los fumadores.

Una cosilla que queria puntualizar antes de terminar,si me esquivoco me corregis (errar es de humanos), si mal no recuerdo el tabaco estaba subvencionado por el gobierno en sus inicios eran ellos mismos los que promoviam su consumo.

P.D.: He utilizado ejemplos personales por el motivo de tenerlos cerca y, por desgracia para mi y mi familia, eternamente frescos.

Los fumadores tambien somos personas, no nos trateis como a basura porque tambien hay mucha basura y no son fumadores.
Jo, como te pasas
Anónimo. 27/09/2005 - 05:27.
Jo, como te pasas no, tio, que soy fumador desde que tenia 12 años, mi madre fumaba, mis hermanas tambien, tenia publicidad de tabaco por todos lados, nadie decia que fuera malo, ahora ya con 32 taquitos, me vienen y me dicen esto, joer, un poco de comprension coño, que somos victimas de la sociedad, creeras que a mi me hace gracia tener el mono cuando no fumo, ya debo de tener los pulmones negros, y me vienes tu a decir encima que me joda, pues si que....
No me lo creo
deivid_channel. 03/10/2005 - 01:55.
El pasado viernes un compañero de trabajo, que se sienta junto a mi sacó su paquete de apestoso tabaco… yo le mire con asombro y le dije.. ¿No me digas que fumas?.. Como el sabe que yo no respondió… sí, pero tranquilo, yo soy muy respetuoso con la gente que no fuma, eh…. Yo entonces pensé que saldría a la calle o escalera. Nada de eso Fumo detrás de un cigarrillo otro. ¿A que se refiere u n fumador con respetar al que no fuma? Empiezo a pensar que se refieren a no vaciar el cenicero en tu cabeza o algo parecido.

Estoy seguro de que esta ley no va a cambiar nada. ¿Como va esa ley a cambiar lo que ocurre en las oficinas donde trabajamos? NO OS ILUSIONEIS!!! Que luego el chasco va a ser mayor. Los despreciables fumadores han ganado.
 
Significa que te jode respetuosamente .
neuraman. 03/10/2005 - 05:46.
Es fácil de entender . Ahora tú puedes ( gracias a la ley ) practicar una sana y respetuosa delación .
 
¿Y como?
deivid_channel. 03/10/2005 - 08:54.
No le veo la utilidad... te vas a chivar como en el cole... pero al jefe en lugar de a la "seño"... y lo malo es que no es ninguna tonteria, si paso 8 horas al dia en el trabajo, durnate la mayor parte de mi vida.. de que sirve no fumar, voy a acabar como un despreciable fumador.

¿hay alguna forma de denunciar que en una empresa no se cumple esta ley?
 
Ministerio de Sanidad
neuraman. 03/10/2005 - 09:02.
Tanto han publicitado en los telediarios ! .
 
.....
falypondio. 03/10/2005 - 08:31.
No generalices (por cierto, tu forma de hablar me recuerda a un sermón). Es tan simple como que el gilipollas de tu compañero se quedó contigo...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
Pues creetelo
Ashgard. 04/10/2005 - 09:52.
Aqui tienes uno, lo que pasa es muy sencillo con los fumadores pasa como con los gitanos que somos muy pocos los que respetamos a los no fumadores mientras que (como dice falypondio) siempre te encontraras cinco gilipollas como tu com pañero antes de encontrarte con uno normal y comprensible.

"Experto es aquel que sabe mas y mas sobre menos y menos hasta que lo sabe todo sobre nada" Colorario de la Ley de Murphy
En fin...
bloodcold. 05/10/2005 - 16:23.
Derechos para unos, los que no quieren fumar, recortes para otros, los que quieren fumar. Si tu tienes derecho a no fumar, yo también a fumar (o debería). A mi me molesta el humo de vuestros coches y nadie hace nada. En mi familia no hay coches, porque tengo que tragarme el vuestro cada (y recalco el "cada") vez que salgo a la calle?. Acaso eso es diferente? No tienes pies? No existe el transporte público? Entonces? Si protestais por algo ateneros a todas las consecuencias, el humo de vuestros coches también me perjudica a mi, que no uso. En fin...yo si voy a un bar no fumo, si voy a un restaurante tampoco, por respeto. Si algunos respetamos, respetarnos igual o al menos no generaliceis ya que a mi me molesta bastante. Yo no puedo hacer más.
 
Re: En fin...
deivid_channel. 06/10/2005 - 03:25.
Es cierto… a partir de ahora nada de coches, pero no solo eso, vamos a dejar de usar la electricidad, el 80 % de la electricidad en España proviene de centrales térmicas (queman carbón o gas-oil) Por supuesto usar cosas de plástico ni hablar, que también contamina…. Sin transporte, electricidad, fabricas no podríamos vivir en un mundo tal y como lo conocemos. Sin embargo sin tabaco SI. (y por cierto, como ya se ha dicho arriba ¿te huele la ropa a humo de coche al llegar a casa? A mi si me huele a tabaco al volver del trabajo) ¿Tú has pensado lo que has dicho?

¿Por qué si yo he decidido no fumar me tengo que tragar el humo de los que fuman durante 8 horas en el trabajo hasta que me jubile? No es un capricho, se trata de la salud. ¿Tu realmente ves eso justo? En un bar lo puedo hasta entender. Yo no voy a los bares y punto…. Pero al trabajo tengo que ir… y tragarme el humo toda mi vida porque si no, se te recortan derechos.
 
Os dejais engañar, floripondios.
Whoamyomismo. 06/10/2005 - 04:13.
Que no deivid, no te dejes engañar, el humo del cigarrillo molesta y produce mal olor, pero no mata, lo que mata son los putos coches, el agua de tu grifo, en todo caso tu salud se verá afectada por la mala hostia en esa cruzada contra los fumadores, si es que sois como borreguitos, con una cortinita de humo os tapan al mismísimo fuego, tácticas del sistema, como el futbol como opio del pueblo, siempre les funciona.
 
Anda que no !
neuraman. 06/10/2005 - 10:50.
El tabaco mata . ¿ O no has oido hablar de las antenas de radiotelefonía móvil sobre los edificios ? .
Cuando la gente las vé , les entra tal ansiedad que empiezan a fumar más . Y entonces pillan tumores en masa los vecinos de la zona .
De ahí la confusión ... ;)
 
Sarita
Whoamyomismo. 06/10/2005 - 16:12.
En ese caso y en el de la mujer que fumaba mientras esperaba al hombre ......., lo que no está claro es si fué de aburrimiento o de nicotina.
Anécdota
falypondio. 05/10/2005 - 16:38.
Lo mejor lo vi el otro día en los juzgados de mi ciudad... Hacía cola en el registro civil, y de una de las instancias vi salir a una juez... ¡¡¡fumando!!! Jia jia jia... Me meo con esto de las leyes; que te pillen a ti fumando en los juzgados que verás el paquete que te meten...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
....
Ashgard. 06/10/2005 - 10:42.
¿le hechaste una foto? te podria servir para sobornarla.

"Experto es aquel que sabe mas y mas sobre menos y menos hasta que lo sabe todo sobre nada" Colorario de la Ley de Murphy
 
Ehm
bloodcold. 06/10/2005 - 11:47.
Ehm...lo de los coches es un ejemplo. Con los coches destrozais la capa de ozono y si, mi ropa huele a humo de coche xD, lo que pasa que os habeís acostumbrado, si no ir al campo y a ver si hay diferencia. Si en mi familia se ha decidido no usar coches porque tenemos que tragarnos el humo de los demás? En fin...era un ejemplo exagerado para los ultraradicales antitabaco. Yo entiendo que la gente que no respeta a los demás merece todo tipo de recortes, pero los que respetamos a los demás pedimos un poco de respeto a los demás también. Yo no defiendo el tabaco, el tabaco es una mierda y no quiero que nadie fume, pero yo fumo porque lo he decidido y porque ahora, más o menos, "lo hago de forma cotidiana". Entiendo que en el trabajo no hay que fumar...entiendo que si hay cualquier persona al lado se respete y no se fume...pero dejarme fumar en paz. Au
Peligro
Ofioneo. 07/10/2005 - 05:18.
Ellos son libres de fumar, pero no de enfermarme.
¿No os parece el tabaco la droga mas estúpida? Solo te da el placer de quitarte el mono (el dolor,ansiedad, tos amos) y encima te jode de lo lindo...
 
Drogas
elexperto. 24/10/2005 - 10:35.
Entiendo por tu comentario que hablas por experiencia. Cuando dices que el tabaco es una droga estúpida y hablas de los efectos que produce en quienes fumamos, ¿debo asumir que tú has fumado y probado otras drogas para llegar a esa conclusión o hablas de oídas?

Elexperto
Ley anti-tabaco
Merenwen. 17/10/2005 - 17:57.
Yo soy fumadora y veo bien que prohiban fumar en los sitios publicos como en renfe, hacienda y todos esos sitios del estado, pero no veo lógico que a mi en un restaurante cuando se supone que no es del estado, y la prohibición de dejar fumar o no dentro de su establecimiento es del propietario, y si no quiere perder a clientes no fumadores que habiliten salas para los no fumadores o al revés para nosotros los fumadores.
Yo no soy de las tipicas que dicen tengo una enfermedad porque no puedo dejar el tabaco, no, a mi me gusta fumar y sé que es malo para mi salud y para los que estan a mi alrededor, pero hay tantas cosas perjudiciales que de las cuales la gente no se queja y creo que es peor para la salud, pero claro lo hacemos la mayoría y si quitan eso ya nos joden y eso no es así, me refiero a los vehículos, el día sin coches uuuooo!! para que existe para que ese día esté el mayor atasco de la capital o para que supuestamente no haya tráfico ni contaminación.

Creo que se da demasiada importancia al tabaco cuando realmente el estado se esta llevando muchisima pasta gracias a él, y suben los impuestos porque el gobierno (sea cual sea) roba mucho de esos impuestos porque somos miles de personas los que fumamos y se lleva un 16% de IVA de cada paquete de tabaco y a eso tampoco hay derecho.

Quien quiera fumar que fume, como es mi caso, y el que no pues que no lo haga, ese es mi punto de vista.

Sory
 
Talvez...
Tormenta Perruna. 19/10/2005 - 14:12.
Yo pondria a 50 euros el paquete de tabaco.
A lo mejor asi dejabamos de fumar.
 
El tabaco: revival
toll. 21/10/2005 - 05:10.
Últimamente se están viendo muchas noticias acerca del tabaco debido a la polémica aunque, desde mi punto de vista, necesaria ley antitabaco. Reconozco que es una ley que refleja bastante la hipocresía de éste nuestro gobierno, pero no por ello es menos válida. Ahí van unas acotaciones al respecto:
"...Por otro lado la falta de protección de la salud del no fumador al convertirlo, sin su consentimiento, en fumador pasivo es una agresión desde el punto de vista ético contra el principio de justicia ( todos tienen derecho a la salud ). El ámbito de actuación de este principio se corresponde con el derecho por eso está justificada por ley la prohibición de fumar en lugares públicos y respetar los espacios sin humo. Hay situaciones en las que no respetar el espacio para no fumadores sería actuar, además, contra el principio de no-maleficencia, principalmente en situaciones de indefensión como en el caso de la embarazada respecto al feto o de los fumadores conviviendo en habitaciones comunes con niños pequeños.

Entre los deberes y de acuerdo con los principios éticos implicados estaría el deber de protección de la salud de los no fumadores y del medio ambiente atendiendo al principio de justicia, que por ser de carácter social y en caso de conflicto tiene prioridad sobre los principio de autonomía", esto es, sobre el derecho personal de una persona de fumar.

Se está arguyendo que bares y restaurantes no son sitios públicos, y por lo tanto debería permitirse fumar, sin restricción alguna. Entonces seguirían recortándose las libertades del no fumador, ya que tan solo podría entrar en estos sitios soportando el humo, lo cual ya es una agresión y un recorte de libertades. Sinceramente esto es lo que ha venido pasando y lo que, me temo, seguirá pasando. Si yo quiero tener una vida más o menos sociable, es decir, salir con los colegas a los garitos donde va la mayor parte de la gente tengo que "asumir" que ese rato voy a estar con una nube de humo a mi alrededor (quizá no apreciable visualmente debido a la falta de luz), y que al día siguiente no dejaré de toser. Me parece muy injusto que ahora los fumadores opinen que se está cometiendo una barbarie sobre ellos, después de haber tenido el privilegio durante mucho tiempo de disfrutar de su vicio mientras joden al resto. Si sales un día y un tío borracho te da un codazo o se pasa con tu novi@ te sientes agredido (cosa lógica que todo el mundo comprende). También hay gente que se siente agredida al respirar humo de tabaco de otros. Y con respecto al humo de los coches...por supuesto que contamina y es perjudicial, a mi me gusta andar en bici, pero reconozco que los medios de transporte que utilizan carburantes desempeñan una labor importantísima para la sociedad, y seguramente que no pasará mucho tiempo antes de que vayamos utilizando otras fuentes de energía (al precio que está el petróleo...). También animo a los propietarios de bares y restaurantes pequeños a que opten por espacios sin humos, aunque entiendo su preocupación por la posible pérdida de clientela. ¡¡¡SUERTE!!!
 
Impuestos del tabaco
elexperto. 24/10/2005 - 11:04.
Hola Marenwen,

te informo de que el IVA de los cigarrillos es el 13'79% calculado a partir del precio (es decir, no es el precio más el IVA, sino que del precio se saca el impuesto). A eso hay que añadir el Impuesto Especial sobre las Labores de Tabaco, que es el 54% del precio más la parte específica de ese impuesto que son unos ocho céntimos de cajetilla. TOTAL. Que de un paquete que vale 2.50 euros tú pagas: 0.35 euros de IVA + 1.43 de impuesto especial = 1.78 euros de impuestos... El 71% del precio son impuestos.
El año pasado los fumadores pagamos 7.500 millones de euros por los impuestos del tabaco. No es una exageración. Lo podéis mirar en la Agencia Tributaria.

Y yo no veo bien que se prohiba fumar en la RENFE. En un vagón para fumadores, ¿a quién se molesta? A nadie. Eso es que la ministra ha tomado una decisión por nosotros porque nos considera incapaces de tomar nuestras propias decisiones. Fascismo, de nuevo, triste, subrepticio y aplaudido fascismo. No lo dudes. Alguien gana dinero cada vez que tú no te enciendes un cigarrillo, no porque no te apetezca, sino porque no te dejan.

Es como si un empresario decide fundar una línea aérea sólo para fumadores (y para quienes decidan asumir el riesgo de volar con fumadores)... La ley se lo prohíbe. ¿Por qué? ¿No es legal el tabaco? ¿No está avisado todo el mundo de que en ese avión se fuma? ¿Entonces?

Elexperto
 
Ellos ganan, nosotros perdemos
El Reeducador. 24/10/2005 - 12:06.
Así dicho parece que se paga 7.500 millones de euros por cabeza, aún no siendo así es sabido que el tabaco es un vicio bastante caro. De todas formas es algo libre, se puede comprar o no, pero está claro que el mono puede más que la cabeza o la cartera. Si no fuera una droga la gente dejaría de comprar inmediatamente, el problema es: ¿por qué empiezan? sobretodo los niñatos de 12 y 14 años ¿cómo se lo costean?.
Alguien gana dinero cada vez que tú no te enciendes un cigarrillo
Sí, pero cuando lo enciendes ganan todos menos tú y los que están a tu alrededor.


El hombre adecuado en el momento equivocado puede cambiar el rumbo del mundo
 
Evidentemente
elexperto. 24/10/2005 - 12:44.
"Sí, pero cuando lo enciendes ganan todos menos tú"

La cuestión es si es tu opción o no. Ahí está la verdadera libertad, que es la que se ejerce con información y responsabilidad, cordura y respeto a los demás (por supuesto).

El tema del cinturón de seguridad es el clásico ejemplo de opciones borradas o, como lei el otro día, "fascismo de estilo de vida". Yo me lo pongo, porque estoy convencido de que cumple su función, pero ¿Y si no quisiera? ¿Por qué tienen que salvarme la vida por ley? Es más, ¿por qué me multan si yo prefiero arriesgarme? No hago daño a nadie. La respuesta es AFÁN DE LUCRO.

En el tema del tabaco en el trabajo, donde no sea posible el acuerdo (como es tu caso), la ley debería permitir que se pudieran habilitar salas para fumadores. Pero tampoco. ¿Por qué? ¿Y si somos cuatro y todos fumamos?

Tantos casos distintos como puedas pensar. La solución para el conflicto del tabaco es BUENA EDUCACIÓN por parte de todos. Lo que pasa es que eso es mucho pedir en este país (por desgracia).

Por cierto, lo de los 7.500 millones de euros fue el año pasado todos los fumadores. Y cada año es más, porque, por lo que os he dicho antes de que el impuesto se obtiene del precio (no es el precio más el impuesto), cada vez que suben el tabaco 10 céntimos... Cling... 7 son para el Estado.

elexperto
 
Uf
falypondio. 24/10/2005 - 12:22.
Qué barbaridad lo de los impuestos...
Un matiz... No hables de fascismos (ultimamente le he agarrado bastante tirria a esa palabra porque se usa muy a la ligera). Esta ley, estubiera quien estubiera en el poder, se iba a aprobar segurísimo... Volvemos a lo de muchas veces: para ser europeísimo y molón hay que copiar todo lo que viene de arriba, sobre todo de paises más "guays", "sanos" y "avanzados" que nosotros. Y otras muchas veces son leyes impuestas desde la Unión y que el Gobierno hace suyas propias para tirarse el moco de cara al electorado... Leyes populistas creo que les llaman: los fumadores son conscientes de su vicio y tambien van a estar encantados con esa ley ("Fumar es una mierda; haces bien en no fumar" te dicen muchos fumadores) aunque no dejen de fumar :S

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
 
Fascismo
elexperto. 24/10/2005 - 12:59.
Cuando yo hablo de fascismo, no me refiero ni a Franco ni a nadie que pudiera estar o haber estado en el gobierno, del signo que sea, sino, como he dicho antes, hablo de "Fascismo de estilo de vida".

Es muy sutil, pero no deja de ser fascismo. El estado, sea cual sea el sistema de gobierno, aún en democracia, decide que una parte de sus ciudadanos no es capaz de tomar la decisión "correcta" por sí mismo y dicta una ley para que no haya opciones. Reducir las opciones por ley, es fascismo. Intentar, por ley, que la gente no se equivoque, es fascismo. Ahora es un tema menor, el tabaco o el alcohol (para que veas que no hablo de PP o PSOE, la ley antibotellón de Ruiz Gallardón en Madrid es fascismo de estilo de vida puro y duro. ¿Te crees que a mí, a mi edad, no me venden una cerveza en una tienda 24 horas? ¿Por qué?) pero... ¡Ay cuando empiecen con la dieta! ¡Y con las ideas "correctas"!

Elexperto
 
Entre fumadores anda el juego
toll. 25/10/2005 - 06:31.
tienes mucha razón, en sitios donde solamente va a haber fumadores no se debería prohibir fumar (tal es el caso del vagón anteriormente reservado para fumadores. Aunque sinceramente no creo ni que los propios fumadores aguanten una nube de humo de tal calibre que se forma en esos sitios. A mi me mandó el revisor una vez a ese vagón y lo pasé bastante mal). Creo que el gobierno está siendo un poco hipócrita en ese aspecto, pero no hay que quitarle razón al decir que bares y restaurantes, a pesar de ser una propiedad privada, es de interés (o al menos de uso) público, y por lo tanto debería respetarse al no-fumador.
Sobre el fumador pasivo
elexperto. 24/10/2005 - 11:26.
Hola a todos,

conste que en España desde 1989 hay un Real Decreto que podéis buscar en internet, que es el 192/88, que en su artículo 1 ya dice que el derecho del no fumador a no respirar humo de tabaco prevalece sobre el derecho a fumar. Yo estoy de acuerdo con esto. De hecho, jamás he fumado en prohibido (aunque me pareciera una prohibición absurda), me gusta pedir permiso para fumar y, si no me lo dan, me abstengo, aunque me fastidie. A mí me gusta fumar (puros), no me gusta molestar.

Como sabéis, toda ley tiene lo que se llama una "Memoria justificativa" en la que el legislador explica los motivos por los cuáles esa ley es necesaria. En el capítulo del humo del tabaco en el ambiente, la memoria justificativa de esta nueva ley dice (y perdón por lo farragoso de las cifras):"Cuadro 5. Concentraciones medias de nicotina en el aire, medida por distintos estudios, en distintos entornos laborales". Y lo mide en nanogramos/metro cúbico... Es decir, millonésimas de miligramo. La más alta la da en discotecas, 130'65 (0.000131 mg por litro de aire)... En las oficinas da 0.6 nanogramos (0.0000006 mg por litro)... Hay más ejemplos, si os interesa en otro post los pongo todos. A lo que voy, ¿cuánto es el máximo autorizado de nicotina por cigarrillo según la ley? 1 mg por cigarrillo... Haced vosotros el cálculo de cuántos cigarrillos se fuman los que comparten espacio con fumadores, que a mí me entran mareos de pensar que por esa ínfima cantidad se prohiba sin excepción y a fumar a la calle. Porque, una cosa es que moleste (respeto, por favor, mucho respeto para quien se sienta molesto por el humo del tabaco) y otra que sea perjudicialísimo y haya que echar al fumador a la calle. Las soluciones intermedias que satisfacen a todos, como un simple acuerdo sobre los espacios y tiempos en los que es posible fumar o sobre las cantidades que son tolerable, en este caso son posibles.

Repito, este documento es oficial, hecho por el ministerio de Sanidad y Consumo.

Elexperto
 
Sobre el fumador
El Reeducador. 24/10/2005 - 12:17.
 En primer lugar GRACIAS por respetar a los que no fumamos. Eres de los pocos fumadores que lo hacen.
Ahora, a lo que voy, no tengo porqué aguantar que el humo del tabaco me reseque los ojos, impregne mi ropa o me haga toser, especialmente mientras estoy trabajando. No quiero llegar a ningún acuerdo con nadie, quiero que me dejen trabajar en paz y sin humos.
...una cosa es que moleste ... y otra que sea perjudicialísimo...
Está demostrado que es perjudicialísimo.


P.D.- No es por ti, que pareces una persona abierta, es por cómo se puede tomar lo que has dicho.

El hombre adecuado en el momento equivocado puede cambiar el rumbo del mundo
 
Salas de fumadores
elexperto. 24/10/2005 - 13:02.
Eso se soluciona con una sala para fumadores. Tu derecho, respetado. El mío, también. ¿Por qué esta ley no lo permite?

Elexperto
 
Vaya temita...
toll. 25/10/2005 - 07:10.
Me imagino el modo de pensar de un fumador normal, medio, ni muy respetuoso ni muy tocapoyas. Entra en un bar o está en un sitio más o menos cerrado, frecuentado por mucha y muy heterogénea gente. Su cabeza, al igual que en cualquier otro caso nos puede decir "me apetece...un bocata de jamón", o cualquier otra cosa, porque eso pasa, le dice que le apetece un cigarro (ya no voy a entrar en que si lo de la apetencia del cigarro es debido al efecto de la nicotina, o más bien a la carencia de ella y al síndrome de abstinencia por ser una puta droga, que lo es). Claro, el tabaco es algo socialmente aceptado y por desgracia algo muy presente en nuestras vidas y actos sociales, por tanto nadie debería mirarle mal (aunque esto no le pasa por la cabeza, simplemente lo hace y punto). Se enciende y disfruta de su cigarro, que será todo lo apetecible que quiera para él, o ella, pero que a un no-fumador le puede molestar sobremanera. Y eso lo hace mucha más gente. No discuto que el tabaco sea agradable para el que fuma (aunque dudo mucho que a alguien le guste la primera vez que lo prueba). El otro día me decía una amiga que le gustaba fumar, y yo, poniéndole un caso extremo, le dije que por supuesto que le tenía que gustar (no por nada se engancha tanta gente), que también a un yonkie le gusta picarse, pero no por ello tenía que ser bueno. El problema del tabaco para otra gente es el humo, y por tanto el fumador debería ver cuáles son las reivindicaciones del no-fumador, aunque ya sé que el respeto no es el plato fuerte de nuestra sociedad. Leí que casi un 40 por ciento de la población adulta fuma (no sé si creerlo, aunque sí se ve a muchos fumadores por ahí), y entiendo que no se les deba prohibir en aquellos sitios donde tan solo ellos van a estar, pero creo abvio que debería respetar un espacio sin humo siempre que se pueda perjudicar a alguien que no quiere incluir el tabaco como parte de su dieta. GRACIAS a aquellas personas que a pesar de fumar (no comparto el vicio, aunque a veces lo haga sin mi consentimiento) respetan estos espacios.
 
Esa es la clave
falypondio. 24/10/2005 - 12:24.
Antes de llegar a ciertos extremos hay que evaluar las cosas... Es cuestión de respeto, cosa que muuucha gente no tiene ni por asomo; pero no solo con el tema del molesto humo de los cigarrillos, no; la gente cada vez tiene menos y menos respeto, incluso a la hora de ir con un paraguas por la calle, por ejemplo...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo
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