Hola Corcaroli,

soy el majadero que dijo eso en televisión (no es broma). De hecho, me he dado de alta sólo para decírtelo. Colaboro en una revista de tabaco y esa es toda la relación que tengo con ese mundo. Te voy a contestar a una de las muchas cosas que tú dices: "No me da la puta real gana de que mis impuestos se usen para curar a gente que aun sabiendo que fumar mata lo sigue haciendo". ¿Te parece que todos hagamos lo mismo? ¿Aplicamos criterios sobre quien merece más o menos la asistencia sanitaria gratuita garantizada por la Constitución? ¿Bebes? ¿Cruzas la calle por donde debes siempre? ¿Respetas siempre los semáforos y los límites de velocidad? ¿Algún porrito de vez en cuando? ¿Vas a restaurantes de comida rápida? ¿Haces puenting o practicas algún deporte de riesgo? Quien merece curarse es quien está enfermo, que para eso lo pagamos todos (también los que fumamos), porque si no, según tú,deberíamos establecer un baremo para ver quien merece más la atención sanitaria. Los fumadores, los obesos, los alcohólicos, los heroinómanos... ¿Quién merece más curarse y, sobre todo, quién lo decide? ¿El médico? ¿Y si el médico piensa que el SIDA es un castigo de Dios y no está de acuerdo en que se use dinero público en curar a homosexuales, que son depravados?
Cuidado no nos pasemos de "liberales", no vaya a ser que estemos defendiendo argumentos... fascistas.

El experto

si-se-ñor. Y gracias a eso y a que hay gente que piensa como tú, por ejemplo mi padre está ahora en este mundo, con una enfermedad crónica pero vivo, con un tratamiento de por vida pero vivo... y sin tabaco...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo

Estimado Falypondio,

lamento enormemente el estado de salud de tu padre y espero y deseo que mejore, sin embargo lo que se ha planteado no es si fumar es bueno o es malo, que es malo, sino si tu padre tiene o no tiene derecho a una asistencia sanitaria gratuita por el hecho de haber sido fumador. Yo creo que sí... ¿tú?

Elexperto

Por supuesto que tiene derecho ¿alguien lo duda? El problema es que dentro de unos años puedo ser yo el que esté en el hospital en esa situación sin haber probado un cigarro en mi vida. Supongo que estarás conmigo en que tampoco es justo esto.
¿Solución?
Se me ocurren varias soluciones:
· Que cada uno fume en su casa sin molestar a nadie.
· Que los fumadores se reunan en guetos o lugares cerrados donde sólo se afecten ellos entre sí y por pura voluntad.
· Que se prohiba el tabaco.
· ... ... ... En fin, voy a parar porque no creo que ninguna de estas utópicas propuestas se hagan realidad.


El hombre adecuado en el momento equivocado puede cambiar el rumbo del mundo

No, ya lo se... Era un paréntesis... No quise ahondar de nuevo en el tema porque creo que en las diversas bitácoras que se han escrito sobre el tema yo ya dejé clara mi postura... Si, creo que merecen una asistencia sanitaria este tipo de personas entre otras razones porque el tabaco provoca muchísimos más enfermos de lo que creemos o queremos creer (por cierto, mi padre se quitó a tiempo porque se acojonó de lo que vio y de la cantidad de gente que vió en la unidad de tabaquismo de la Seguridad Social aquí en Granada; y con muchísimo esfuerzo, señores; y si; no está ya mal; ha conseguido recuperarse bastante bien :)). Desde mi punto de vista no es una ENFERMEDAD (o adicción) para tomarla a broma ni frivolizar, al igual que la adicción a la heroina o la cocaina. Es más, muchos de estos enfermos pagan sus impuestos...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo

Pues eso. El fumar se va a acabar!(al menos en sitios cerrados).

O no.

Porque, seamos realistas, quien va a vigilar que no se fume en depende de que locales...acaso les va a decir el tipico guardia con barriga y bigote (y fumador,por supuesto) que no cumplen la normativa?Ja!Me gustaría verlo.

De todas maneras, como iniciativa me parece estupendo, soy de esa clase de personas que cuando ven a gente fumandose tranquilamente un cigarillo en el andén de la estación de Sants de Barcelona (subterranea) les apagaría el cigarrillo (en el ojo!).

También ayudaría que si se es fumador, no se te pague el tratamiento de las enfermedades derivadas de tan malsano vicio vía Seguridad Social, que salga de tu bolsillo.

Y aunque no sea el tema que ocupa, tampoco reinsertaría ni gastaría fondos publicos en mantener encerrados (pero bien alimentados,con cama,etc etc) a violadores,asesinos,etc etc...una fría y humeda mazmorra, y si tienen ahmbre que se coman entre ellos. Haberlo pensado antes.

Hay 10 tipos de personas, los que saben código binario y los que no.

si quereis hablamos de para lo que se usa nuestros impuestos, pero me parece que tanto alcohol como tabaco ya llevan incluidos en su precio unos impuestos bastante importantes.
con respecto a impuestos me preocupa mas el pago de operaciones GRATUITO de cambio de sexo en andalucia, el pago a cataluña de 5000 millones de pesetas para hablar catalan o las viviendas que se regalan a moros en vez de a familias indigenas de aqui bastante necesitadas.

Cada vez que hay algo importante en españa de lo que hablar sale un tema menos importante como este del tabaco y desaparecen todos los problemas menos la cortina de humo.





Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’

He visto disminuir seriamente la calidad de vida(y la de muerte) DE PERSONAS FUMADORAS, que a pesar de todo siguen(seguían)fumando.
Si ellos quieren enfermar y tener una muerte menos digna, están en su derecho(allá su conciencia para con sus familiares y la gente que los aprecie), es lo que tú dices, lo pagan con los impuestos...y su salud. Hasta ahí totalmente de acuerdo , VIVA LA LIBERTAD.
Pues si tanto valoras tu libertad, deja que los demás tambien tengamos la nuestra, y habrá personas, que como yo prefieran estar "libres de humos"(de tabaco). O es que la libertad solo pertenece a los fumadores?





"Una sonrisa ilumina más que la luz eléctrica y es más barata"

Te lo pido, porque el único vicio que tiene es, comer flan y hacer fotos, según me han dicho.
Sé que lo que ha dicho, es muy fuerte para los que no quereis entender de una vez que el fumar además de malo de verdad, fastidia a los demás.
En relación con lo que ha dicho otro de quien le va a decir algo al que esté fumando, pues yo le aseguro que hay una en la lista, que no se callará, y si es necesario, llamará a la autoridad, de eso, doy fé.

"Si no ejerces un derecho, en realidad no lo tienes"

Cierto es, que leyendo mi bitacora en frio, demuestra que soy más vasto que una trasfusión de pan rallado. Pero es lo que tiene ser un puto nazi ;)
Y también está muy claro, que no tiene nada que ver las churras con las meninas. Logicamente, los terroristas, violadores y asesinos, yo los quiero fumandose un purito en lo más honda de una fria y maloliente mazmorra. Y de los fumadores, lo unico que quiero es que no fumen en sitios publicos y cerrados. Ya ves, incluso me gustaria que ni en sus casas fumaran.Porque mi vecino fuma, y muchas veces huele mi casa a tabaco. Pero bueno hay que ser "tolerante".
Y el dia que tengais que fumar en los bares, al lado de la puerta del servicio, como he tenido que hacer yo cientos de veces, como si fuera un apestado (que es como a mi me han tratado por querer comer algo tranquilo y sin humo), pues a lo mejor, alguno de los fumadores, además de decir que si tolerancia que si pitos y flautas, comprenderá lo denigrante que fue un dia ser NO FUMADOR. Y lo que más me alegraria, pues aunque no lo creas, es que los fumadores pudieran dejar de fumar (el qu quiera, que son muchos).

PD: mis disculpas si he ofendido a algunos miembros de esta ilustre pagina, pero quiero aclarar que lo mio con el dueño del restaurante era algo personal (me timaron).
Y sobre mis vicios, hasta ahora, procuro hacerlos sin molestar a nadie.Por ahi,te aseguro que no tendré castigo alguno.

"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"

No creo que la postura de Agallas sea tan radical. Aunque parece que este tema molesta a más de uno :i

Yo también soy anti-tabaco, y la lástima es que no creo que "se aplique" esta nueva ley :/ Aunque algo es algo en esta lucha.

Por cierto, ya que ha salido el tema de los recortes de libertad. Cuando un no-fumador se ve obligado a tragarse el humo de un fumador, ¿no se está cortando también la libertad del primero?


"Un día de furia lo tiene cualquiera"

Por el derecho a una vida sin humo de tabaco.

Lee la carta a la minstra y si estás de acuerdo, fírmala.

Está claro, que probabilidades, tienes bastante de padecer cancer de garganta, como bien dices. Y lo asumes.Muy bien. Es tu decisión. Tu vicio y tu decisión.
Pero yo no quiero tener cancer de garganta ni de pulmón.Para lo cual he elegido no fumar.Mi vicio (respirar oxigeno), no perjudica a nadie ajeno. El tuyo si.
Y sobre el respeto, curado de espanto. Nunca jamás he visto a un fumador demostrar el más minimo respeto con sus vecinos. ¿O acaso alguien en los restaurantes le pregunta a la mesa de al lado si le molesta el humo? (Claro, dirás, pues yo si lo hago).Pues ese es el respeto que a mi me merecen.
Y en el fondo (muy en el fondo) lo que deseo es que la gente no fume, porque ni siquiera ellos mismos (la mayoria)quieren fumar. Y por desgracia, tengo que ver todos los dias funestas consecuencias del maravilloso habito de inhalar humo.
Mañana seguimos. Que de esto hay para rato.

PD: aprovechad amigos. Que por suerte o por desgracia, os queda cada vez menos para tener mejor calidad de vida.
"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"

Yo como fumador fumo donde me place(y se puede). Si molesta, pues que se me indique y yo apagaré el cigarro. Si a alguien le da cosa expresar su contrariedad, pues que se joda y madure; que compre libros de auto-ayuda.

Por supuesto que no pregunto en un restaurante xq la zona de fumadores es toda; cuando he estado en sitios con zonas de fumadores, pues me siento en ellas y fumo sin rechistar; aunque el emplazamiento sea una mierda o apeste (vease HeathRow o cualquier restaurante de Inglaterra o Francia)

Insisto, hay que madurar, y no se puede pretender saber quien fuma voluntariamente o no... quien no quiera fumar, pues que lo deje, y sino tiene cojones.. pues mas de lo mismo, que se joda.

Yo desde luego no necesito que nadie me diga lo que es bueno y malo para mi. Fumar es una mierda pero no menos que ir a trabajar durante 8 horas a diario o tener que dar vueltas hasta aparcar durante 1 hora por culpa de urbanismo y fomento.

Por lo de tu mal llamado vicio, que lo padecemos todos.. no te preocupes.... tb. lo dejaras en el futuro, como todos.

la-ira

Echo! Te tomo la palabra, si te veo en un restaurante te escupiré la comida en tu mesa
hasta que me digas que pare, ok?

Por favor osea que yo entro en el restaurante y eructo a placer hasta que me dicen que pare porque a alguien le molesta. Y si nadie se atreve porque se siente intimidado o tiene algún PROBLEMA psicológico que se joda porque el problema lo tiene el i no yo.

Muy bien y vosotros pedís tolerancia?

El otro día llevaba encima un catarro de consideración. Estaba cenando en un restaurante y me dieron unas ganas de toserle al plato del que tenía al lado y decirle:
- Con mi escupinajo sólo estarás cinco dias enfermo. Tu puto humo me puede matar para siempre.

Como diría el ex-lider de Génesis . Ten en cuenta como podrías ver tu situación en el futuro .
Piensa en arrastrar un carrito con una botella de oxígeno . En tener una sonda metida por la tráquea . En morir vomitando sangre al reirte por un chiste contado por tu compañero de habitación . El de la próstata ...
Piénsatelo . Por que esas cosas son reales . Y todo llega .

estoy de acuerdo contigo Uno, los malos humos de nuestras calles y el cancer no solo lo provoca el tabaco. No veo a nadie quejarse de estar en la terraza de un bar y que un autobus le tire en la cara una bocanada de humo negro como el tizon, cuando en otros paises todo el transporte urbano es electrico.
Al final casi todos dejaremos de fumar. Pero pienso que es una decision personal de cada fumador. Veo intolerante la situacion actual. Va a haber una crisis hostelera ( sobre todo para locales de menos de 100 metros ). La gran subida de precio que se espera lograra que cierta clase media deje de fumar. A la clase adinerada se la suda que le suban el precio.
La clase baja por desgracia se apretara el cinturon como siempre quitando dinero de otras partidas domesticas y seguira comprando loteria.
Y las clases marginales atracaran pobres ciudadanos o iran pidiendo euritos para tabaco.
Lo que espero es que a esta gente no les molesten tambien los niños en los resstaurantes ( que a veces lloran y dan por culo ) y entonces no podamos ir con nuestros hijos a restaurantes y solo nos dejen ir al mcdonald con su sala de niños.




Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’

Lo de los niños no lo habia pensado.Quizas deberian prohibirles ir al cine ;)
Los que intentan quitar importancia a los efectos nocivos del tabaco, les recomiendo un poco de literatura sanitaria (seria, claro está). Y sobre los malos humos...¿A que nadie se mete con el coche encendido en un sitio cerrado sin ventilación?No, porque se muere. Sin embargo al aire libre es otra cosa.

Y que me queje del tabaco no quiere dcir que sea el unico problema en el mundo.Entiendo que es un gran problema de convivencia. Y aunque se que mi postura es "violenta", creo que refleja un sentimiento en alza.


"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"

"y aunque se que mi postura es violenta creo que refleja un sentimiento en alza"

me vienen a la memoria muchos sentimientos en alza a lo largo de la historia entre ellos el franquismo o el nazismo, la de gente que tenia sentimientos en alza y violentos.

prohibido fumar, prohibido pisar el cesped, prohibido niños en el cine.

a ver si creamos el ministerio de la prohibicion y te hacemos funcionario.




Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’

Que de funcionario si que se vive en condiciones.
La verdad es que me parece que no me estás entendiendo. Y por supuesto lo del modo Ironia On/off no va contigo.


"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"

por un lado te entiendo pero no comparto tu "talante". El modo ironia cuando se trata un tema de restricciones de libertades lo desconecto. E insisto, estos temas son cortinitas de HUMO que salen siempre en momentos que no interesa que se hablen de otras cosas y es mejor que nos peleemos por chorradas que con un poco de educacion y civismo no haria falta regular.

Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’

totalmente de acuerdo contigo...se esmeran en perder el tiempo en cosas que no son tan importantes y por si fuera poco prohibiendo.
aparentemente el unico humo que existe en este mundo es el del cigarrillo.

El tabaco es sólo un factor de riesgo " menor " ¿ no ? .
Es difícil que éste mundo no te intoxique de algún modo . Si no lo hace la lechuga del sandwich lo hará la Uralita del tejado .
Pero con el tabaco SE PUEDE ELEGIR .
¿ Para qué escoger un camino malo ? .

hablando de olores de sardinas, hay gente que huele peor que los pobres pececillos.
Huelen mal en el autobus, en el taxi, en el bar de copas porque bailan, en el cine, en el gimnasio, etc...
prohibido oler mal en establecimientos menores de 100 metros.
prohibido ser guarro.
me parece que hay gente que le va a coger gusto a esto de prohibir.

P.D Agallas se que no eres malo, pero yo tampoco



Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’

Es cierto que hay gente que apesta, pero es gratis y no es dañino -bueno, esto último lo retiro, jeje-. Lo extraño de fumar es que aun costando dinero, y dañando la salud, la gente sigue insistiendo en no dejarlo... ¡¡PORQUE SON UNOS DROGADICTOS!! (hala, más madera) ;) Y son unos drogadictos en toda regla porque están tan enganchados que dejan que las tabaqueras se rían en su cara cuando les dicen las mierdas que realmente se están fumando.


"Un día de furia lo tiene cualquiera"

Pues mira, ya que sale al cuento, el olor a zorrillo, hasta puede que me moleste más que el del tabaco. incluso, si me dejaras, lo prohibiría también. ;)
Pero recuerda, que hablamos de algo más que malos olores. Estamos hablando de muertes por causa directa del tabaco. Por causa directa, no indirecta. Y dentro de esas muertes, hay no fumadores tambien, desgraciadamente.

"El sordo siempre piensa que los que bailan están locos"

Si todos fuesemos decentes, no harían falta estas prohibiciones. Que algo molesta, pues no se hace.
Se prohibe el tabaco en centros de trabajo. ¿Y si en el centro de trabajo curran 10 personas y todos son fumadores que hay de malo? Y si no se cumple, multas de miles de euros...
Puestos así que le metan 5000 euros de multa a los cafres que fuman en los ascensores, que esos si que tocan los cojones.
Todos a pedir tolerancia, y ni podemos convivir fumadores y no fumadores.

¿por que no le suben los impuestos al tabaco, en vez de subirselo a los carburantes, para pagar los gastos de sanidad?
Si es que hay que tocarse los cojones...

porque el barril de nicotina no supera los 50$
pero tranquilo que subira el precio por arte de magia
y subiran los de vehiculos a motor para pagar los gastos sanitarios de la polucion que provocan,etc...



Atila (c. 406-453), rey de los hunos (c. 433-453), conocido en Occidente como el ‘azote de Dios’

Me apunto a lo de la pulsera.

"Debe de haber una conspiración mundial contra la inteligencia".

En fin...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo

Voy a tener que hacerme una con ese diseño, je,je,je. Lo que está claro es que fumar sin previamente pedir permiso a los que te rodean es de mala educación, no son los demás los que te deben indicar que lo dejes, faltaría más. Un fenómeno curioso que veo muy a menudo es el del típico tipo que fuma y luego le ves en el gimnasio... qué contradicción! Un amigo mío me dijo que quería perder peso y que se quería apuntar al gimnasio conmigo para que le pusiera en forma con alguna "tabla" milagrosa. Pues bien le dije que lo primero era dejar de fumar y que si no lo dejaba le iba a obligar por las malas. Él se negó así que tuvo que aprender por las malas... basé casi todo su entrenamiento en ejercicios cardiobasculares... correr, bici, step, natación... después de varias sesiones maratonianas de machacarle a tope él mismo (su propio organismo) decidió dejar de fumar. Ahora lleva un año sin fumar, está más delgado, más "cachas" y es un radical anti-tabaco XDDD pero lo más importante es que está más sano y ha cambiado su modo de vida a algo más saludable. Hasta su novia me lo ha agradecido y eso me hace muy feliz!



Sex ist ein Schlacht, Liebe ist Krieg!

Es fácil de entender . Ahora tú puedes ( gracias a la ley ) practicar una sana y respetuosa delación .

No le veo la utilidad... te vas a chivar como en el cole... pero al jefe en lugar de a la "seño"... y lo malo es que no es ninguna tonteria, si paso 8 horas al dia en el trabajo, durnate la mayor parte de mi vida.. de que sirve no fumar, voy a acabar como un despreciable fumador.

¿hay alguna forma de denunciar que en una empresa no se cumple esta ley?

Tanto han publicitado en los telediarios ! .

No generalices (por cierto, tu forma de hablar me recuerda a un sermón). Es tan simple como que el gilipollas de tu compañero se quedó contigo...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo

Aqui tienes uno, lo que pasa es muy sencillo con los fumadores pasa como con los gitanos que somos muy pocos los que respetamos a los no fumadores mientras que (como dice falypondio) siempre te encontraras cinco gilipollas como tu com pañero antes de encontrarte con uno normal y comprensible.

"Experto es aquel que sabe mas y mas sobre menos y menos hasta que lo sabe todo sobre nada" Colorario de la Ley de Murphy

Es cierto… a partir de ahora nada de coches, pero no solo eso, vamos a dejar de usar la electricidad, el 80 % de la electricidad en España proviene de centrales térmicas (queman carbón o gas-oil) Por supuesto usar cosas de plástico ni hablar, que también contamina…. Sin transporte, electricidad, fabricas no podríamos vivir en un mundo tal y como lo conocemos. Sin embargo sin tabaco SI. (y por cierto, como ya se ha dicho arriba ¿te huele la ropa a humo de coche al llegar a casa? A mi si me huele a tabaco al volver del trabajo) ¿Tú has pensado lo que has dicho?

¿Por qué si yo he decidido no fumar me tengo que tragar el humo de los que fuman durante 8 horas en el trabajo hasta que me jubile? No es un capricho, se trata de la salud. ¿Tu realmente ves eso justo? En un bar lo puedo hasta entender. Yo no voy a los bares y punto…. Pero al trabajo tengo que ir… y tragarme el humo toda mi vida porque si no, se te recortan derechos.

Que no deivid, no te dejes engañar, el humo del cigarrillo molesta y produce mal olor, pero no mata, lo que mata son los putos coches, el agua de tu grifo, en todo caso tu salud se verá afectada por la mala hostia en esa cruzada contra los fumadores, si es que sois como borreguitos, con una cortinita de humo os tapan al mismísimo fuego, tácticas del sistema, como el futbol como opio del pueblo, siempre les funciona.

El tabaco mata . ¿ O no has oido hablar de las antenas de radiotelefonía móvil sobre los edificios ? .
Cuando la gente las vé , les entra tal ansiedad que empiezan a fumar más . Y entonces pillan tumores en masa los vecinos de la zona .
De ahí la confusión ... ;)

En ese caso y en el de la mujer que fumaba mientras esperaba al hombre ......., lo que no está claro es si fué de aburrimiento o de nicotina.

¿le hechaste una foto? te podria servir para sobornarla.

"Experto es aquel que sabe mas y mas sobre menos y menos hasta que lo sabe todo sobre nada" Colorario de la Ley de Murphy

Ehm...lo de los coches es un ejemplo. Con los coches destrozais la capa de ozono y si, mi ropa huele a humo de coche xD, lo que pasa que os habeís acostumbrado, si no ir al campo y a ver si hay diferencia. Si en mi familia se ha decidido no usar coches porque tenemos que tragarnos el humo de los demás? En fin...era un ejemplo exagerado para los ultraradicales antitabaco. Yo entiendo que la gente que no respeta a los demás merece todo tipo de recortes, pero los que respetamos a los demás pedimos un poco de respeto a los demás también. Yo no defiendo el tabaco, el tabaco es una mierda y no quiero que nadie fume, pero yo fumo porque lo he decidido y porque ahora, más o menos, "lo hago de forma cotidiana". Entiendo que en el trabajo no hay que fumar...entiendo que si hay cualquier persona al lado se respete y no se fume...pero dejarme fumar en paz. Au

Entiendo por tu comentario que hablas por experiencia. Cuando dices que el tabaco es una droga estúpida y hablas de los efectos que produce en quienes fumamos, ¿debo asumir que tú has fumado y probado otras drogas para llegar a esa conclusión o hablas de oídas?

Elexperto

Yo pondria a 50 euros el paquete de tabaco.
A lo mejor asi dejabamos de fumar.

Últimamente se están viendo muchas noticias acerca del tabaco debido a la polémica aunque, desde mi punto de vista, necesaria ley antitabaco. Reconozco que es una ley que refleja bastante la hipocresía de éste nuestro gobierno, pero no por ello es menos válida. Ahí van unas acotaciones al respecto:
"...Por otro lado la falta de protección de la salud del no fumador al convertirlo, sin su consentimiento, en fumador pasivo es una agresión desde el punto de vista ético contra el principio de justicia ( todos tienen derecho a la salud ). El ámbito de actuación de este principio se corresponde con el derecho por eso está justificada por ley la prohibición de fumar en lugares públicos y respetar los espacios sin humo. Hay situaciones en las que no respetar el espacio para no fumadores sería actuar, además, contra el principio de no-maleficencia, principalmente en situaciones de indefensión como en el caso de la embarazada respecto al feto o de los fumadores conviviendo en habitaciones comunes con niños pequeños.

Entre los deberes y de acuerdo con los principios éticos implicados estaría el deber de protección de la salud de los no fumadores y del medio ambiente atendiendo al principio de justicia, que por ser de carácter social y en caso de conflicto tiene prioridad sobre los principio de autonomía", esto es, sobre el derecho personal de una persona de fumar.

Se está arguyendo que bares y restaurantes no son sitios públicos, y por lo tanto debería permitirse fumar, sin restricción alguna. Entonces seguirían recortándose las libertades del no fumador, ya que tan solo podría entrar en estos sitios soportando el humo, lo cual ya es una agresión y un recorte de libertades. Sinceramente esto es lo que ha venido pasando y lo que, me temo, seguirá pasando. Si yo quiero tener una vida más o menos sociable, es decir, salir con los colegas a los garitos donde va la mayor parte de la gente tengo que "asumir" que ese rato voy a estar con una nube de humo a mi alrededor (quizá no apreciable visualmente debido a la falta de luz), y que al día siguiente no dejaré de toser. Me parece muy injusto que ahora los fumadores opinen que se está cometiendo una barbarie sobre ellos, después de haber tenido el privilegio durante mucho tiempo de disfrutar de su vicio mientras joden al resto. Si sales un día y un tío borracho te da un codazo o se pasa con tu novi@ te sientes agredido (cosa lógica que todo el mundo comprende). También hay gente que se siente agredida al respirar humo de tabaco de otros. Y con respecto al humo de los coches...por supuesto que contamina y es perjudicial, a mi me gusta andar en bici, pero reconozco que los medios de transporte que utilizan carburantes desempeñan una labor importantísima para la sociedad, y seguramente que no pasará mucho tiempo antes de que vayamos utilizando otras fuentes de energía (al precio que está el petróleo...). También animo a los propietarios de bares y restaurantes pequeños a que opten por espacios sin humos, aunque entiendo su preocupación por la posible pérdida de clientela. ¡¡¡SUERTE!!!

Hola Marenwen,

te informo de que el IVA de los cigarrillos es el 13'79% calculado a partir del precio (es decir, no es el precio más el IVA, sino que del precio se saca el impuesto). A eso hay que añadir el Impuesto Especial sobre las Labores de Tabaco, que es el 54% del precio más la parte específica de ese impuesto que son unos ocho céntimos de cajetilla. TOTAL. Que de un paquete que vale 2.50 euros tú pagas: 0.35 euros de IVA + 1.43 de impuesto especial = 1.78 euros de impuestos... El 71% del precio son impuestos.
El año pasado los fumadores pagamos 7.500 millones de euros por los impuestos del tabaco. No es una exageración. Lo podéis mirar en la Agencia Tributaria.

Y yo no veo bien que se prohiba fumar en la RENFE. En un vagón para fumadores, ¿a quién se molesta? A nadie. Eso es que la ministra ha tomado una decisión por nosotros porque nos considera incapaces de tomar nuestras propias decisiones. Fascismo, de nuevo, triste, subrepticio y aplaudido fascismo. No lo dudes. Alguien gana dinero cada vez que tú no te enciendes un cigarrillo, no porque no te apetezca, sino porque no te dejan.

Es como si un empresario decide fundar una línea aérea sólo para fumadores (y para quienes decidan asumir el riesgo de volar con fumadores)... La ley se lo prohíbe. ¿Por qué? ¿No es legal el tabaco? ¿No está avisado todo el mundo de que en ese avión se fuma? ¿Entonces?

Elexperto

Así dicho parece que se paga 7.500 millones de euros por cabeza, aún no siendo así es sabido que el tabaco es un vicio bastante caro. De todas formas es algo libre, se puede comprar o no, pero está claro que el mono puede más que la cabeza o la cartera. Si no fuera una droga la gente dejaría de comprar inmediatamente, el problema es: ¿por qué empiezan? sobretodo los niñatos de 12 y 14 años ¿cómo se lo costean?.

Alguien gana dinero cada vez que tú no te enciendes un cigarrillo

Sí, pero cuando lo enciendes ganan todos menos tú y los que están a tu alrededor.


El hombre adecuado en el momento equivocado puede cambiar el rumbo del mundo

"Sí, pero cuando lo enciendes ganan todos menos tú"

La cuestión es si es tu opción o no. Ahí está la verdadera libertad, que es la que se ejerce con información y responsabilidad, cordura y respeto a los demás (por supuesto).

El tema del cinturón de seguridad es el clásico ejemplo de opciones borradas o, como lei el otro día, "fascismo de estilo de vida". Yo me lo pongo, porque estoy convencido de que cumple su función, pero ¿Y si no quisiera? ¿Por qué tienen que salvarme la vida por ley? Es más, ¿por qué me multan si yo prefiero arriesgarme? No hago daño a nadie. La respuesta es AFÁN DE LUCRO.

En el tema del tabaco en el trabajo, donde no sea posible el acuerdo (como es tu caso), la ley debería permitir que se pudieran habilitar salas para fumadores. Pero tampoco. ¿Por qué? ¿Y si somos cuatro y todos fumamos?

Tantos casos distintos como puedas pensar. La solución para el conflicto del tabaco es BUENA EDUCACIÓN por parte de todos. Lo que pasa es que eso es mucho pedir en este país (por desgracia).

Por cierto, lo de los 7.500 millones de euros fue el año pasado todos los fumadores. Y cada año es más, porque, por lo que os he dicho antes de que el impuesto se obtiene del precio (no es el precio más el impuesto), cada vez que suben el tabaco 10 céntimos... Cling... 7 son para el Estado.

elexperto

Qué barbaridad lo de los impuestos...
Un matiz... No hables de fascismos (ultimamente le he agarrado bastante tirria a esa palabra porque se usa muy a la ligera). Esta ley, estubiera quien estubiera en el poder, se iba a aprobar segurísimo... Volvemos a lo de muchas veces: para ser europeísimo y molón hay que copiar todo lo que viene de arriba, sobre todo de paises más "guays", "sanos" y "avanzados" que nosotros. Y otras muchas veces son leyes impuestas desde la Unión y que el Gobierno hace suyas propias para tirarse el moco de cara al electorado... Leyes populistas creo que les llaman: los fumadores son conscientes de su vicio y tambien van a estar encantados con esa ley ("Fumar es una mierda; haces bien en no fumar" te dicen muchos fumadores) aunque no dejen de fumar :S

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo

Cuando yo hablo de fascismo, no me refiero ni a Franco ni a nadie que pudiera estar o haber estado en el gobierno, del signo que sea, sino, como he dicho antes, hablo de "Fascismo de estilo de vida".

Es muy sutil, pero no deja de ser fascismo. El estado, sea cual sea el sistema de gobierno, aún en democracia, decide que una parte de sus ciudadanos no es capaz de tomar la decisión "correcta" por sí mismo y dicta una ley para que no haya opciones. Reducir las opciones por ley, es fascismo. Intentar, por ley, que la gente no se equivoque, es fascismo. Ahora es un tema menor, el tabaco o el alcohol (para que veas que no hablo de PP o PSOE, la ley antibotellón de Ruiz Gallardón en Madrid es fascismo de estilo de vida puro y duro. ¿Te crees que a mí, a mi edad, no me venden una cerveza en una tienda 24 horas? ¿Por qué?) pero... ¡Ay cuando empiecen con la dieta! ¡Y con las ideas "correctas"!

Elexperto

tienes mucha razón, en sitios donde solamente va a haber fumadores no se debería prohibir fumar (tal es el caso del vagón anteriormente reservado para fumadores. Aunque sinceramente no creo ni que los propios fumadores aguanten una nube de humo de tal calibre que se forma en esos sitios. A mi me mandó el revisor una vez a ese vagón y lo pasé bastante mal). Creo que el gobierno está siendo un poco hipócrita en ese aspecto, pero no hay que quitarle razón al decir que bares y restaurantes, a pesar de ser una propiedad privada, es de interés (o al menos de uso) público, y por lo tanto debería respetarse al no-fumador.

 En primer lugar GRACIAS por respetar a los que no fumamos. Eres de los pocos fumadores que lo hacen.
Ahora, a lo que voy, no tengo porqué aguantar que el humo del tabaco me reseque los ojos, impregne mi ropa o me haga toser, especialmente mientras estoy trabajando. No quiero llegar a ningún acuerdo con nadie, quiero que me dejen trabajar en paz y sin humos.

...una cosa es que moleste ... y otra que sea perjudicialísimo...

Está demostrado que es perjudicialísimo.


P.D.- No es por ti, que pareces una persona abierta, es por cómo se puede tomar lo que has dicho.

El hombre adecuado en el momento equivocado puede cambiar el rumbo del mundo

Eso se soluciona con una sala para fumadores. Tu derecho, respetado. El mío, también. ¿Por qué esta ley no lo permite?

Elexperto

Me imagino el modo de pensar de un fumador normal, medio, ni muy respetuoso ni muy tocapoyas. Entra en un bar o está en un sitio más o menos cerrado, frecuentado por mucha y muy heterogénea gente. Su cabeza, al igual que en cualquier otro caso nos puede decir "me apetece...un bocata de jamón", o cualquier otra cosa, porque eso pasa, le dice que le apetece un cigarro (ya no voy a entrar en que si lo de la apetencia del cigarro es debido al efecto de la nicotina, o más bien a la carencia de ella y al síndrome de abstinencia por ser una puta droga, que lo es). Claro, el tabaco es algo socialmente aceptado y por desgracia algo muy presente en nuestras vidas y actos sociales, por tanto nadie debería mirarle mal (aunque esto no le pasa por la cabeza, simplemente lo hace y punto). Se enciende y disfruta de su cigarro, que será todo lo apetecible que quiera para él, o ella, pero que a un no-fumador le puede molestar sobremanera. Y eso lo hace mucha más gente. No discuto que el tabaco sea agradable para el que fuma (aunque dudo mucho que a alguien le guste la primera vez que lo prueba). El otro día me decía una amiga que le gustaba fumar, y yo, poniéndole un caso extremo, le dije que por supuesto que le tenía que gustar (no por nada se engancha tanta gente), que también a un yonkie le gusta picarse, pero no por ello tenía que ser bueno. El problema del tabaco para otra gente es el humo, y por tanto el fumador debería ver cuáles son las reivindicaciones del no-fumador, aunque ya sé que el respeto no es el plato fuerte de nuestra sociedad. Leí que casi un 40 por ciento de la población adulta fuma (no sé si creerlo, aunque sí se ve a muchos fumadores por ahí), y entiendo que no se les deba prohibir en aquellos sitios donde tan solo ellos van a estar, pero creo abvio que debería respetar un espacio sin humo siempre que se pueda perjudicar a alguien que no quiere incluir el tabaco como parte de su dieta. GRACIAS a aquellas personas que a pesar de fumar (no comparto el vicio, aunque a veces lo haga sin mi consentimiento) respetan estos espacios.

Antes de llegar a ciertos extremos hay que evaluar las cosas... Es cuestión de respeto, cosa que muuucha gente no tiene ni por asomo; pero no solo con el tema del molesto humo de los cigarrillos, no; la gente cada vez tiene menos y menos respeto, incluso a la hora de ir con un paraguas por la calle, por ejemplo...

Se levantó de un salto para mirar la hora... y descubrió que no estaba en casa,de ningún modo